Llevo varios días pasando por la #acampadagranada. A primera hora, antes de ir a trabajar -como tantos otros-. Y, cada día, la frustración es mayor. La catarsis de la primera asamblea, el maravilloso espíritu del #15M, se agota por momentos. Plantado en el centro del campamento veo una completa biblioteca, tiendas de campaña, pequeños hogares ‘low cost’, ordenadores, enormes pancartas con mensajes liberadores, una cocina siempre activa y gente durmiendo sobre cartones. Algo que era impensable hace diez días. Un éxito para algunos. Pero que, cada mañana, me deja la misma pregunta: ¿para qué?
Cada asamblea trae nuevos objetivos y, con cada nuevo objetivo, el anterior se olvida un poco más. El golpe en la mesa que suponía el #15M pierde poder. Mantener las acampadas por toda España, incluida la de Granada, normaliza su presencia y destruye el mensaje: “estamos preparados, tenemos nuestras propias armas y, cuando queramos, podemos tomar la calle”. La revolución, convertida en rutina, es insostenible.
Acampada de Granada, jueves 26 de mayo, 9:00 horas
Es innegable que, desde el primer momento, la #acampadagranada fue posible gracias a la pasión y entrega de un pequeño grupo de jóvenes y que tantos otros, como yo, nos hemos adherido en la medida que nuestro trabajo y nuestras obligaciones nos lo han permitido. Pero eso no hace que no lo sintamos tan nuestro como el que más. Así que, miembros actuales del campamento, disculpadme por la sinceridad: lo que hay hoy y ahora en la Plaza del Carmen es una falta de respeto al espíritu del #15M.
Ni veo el eclecticismo ni la ideología abierta ni el carisma apolítico. Veo un campamento forjado a la sombra de una revolución que se marchita, una plaza ocupada por un tipo de personas muy concreto (y sí, me duele decirlo, pero yo, como tantos otros, tuve discusiones acaloradas con los opositores de la #acampadagranada para defender que no éramos “perroflautas”…), nada representativo de lo que fue, y con serios problemas de higiene. Me pregunto, cada mañana, qué pasaría si eso fuera un campamento real y tuviera que pasar una inspección de sanidad.
Acampada de Granada, guardería
El #15M, la #acampadagranada y la #acampadasol son la representación viva de la voz de un pueblo cabreado. El medio sigue siendo el mensaje, y si destruimos el poder del medio, del ‘tomar la calle’ al ritmo de un tweet, matamos el mensaje. Necesito preguntarlo: ¿Cuál es el objetivo actual de la #acampadagranada? ¿No tendría más sentido seguir el movimiento donde empezó: en las redes sociales, en blogs, en foros, en páginas webs… en Internet? ¿Y si las asambleas se mantienen semanalmente en un lugar determinado? ¿Qué sentido tiene dormir en la calle?
Leo en el blog oficial de la #acampadagranada que, entre los puntos a votar el dia 26/05/2011, hay, por ejemplo, una recogida de firmas contra el paro… ¿Por qué? ¿Alguien está a favor del paro? ¿Esto es solo un entretenimiento?
Plantado en el centro del campamento leo mensajes maravillosos. Puras armas cargadas de futuro. Respetemos nuestras propias palabras. Por favor, que la indignación no nos indigne.
Acampada Granada, medidas de urgencia
Por fin alguien que dice la verdad y no se esconde. El movimiento 15M no tiene nada que ver con los 40 “perroflautas” que a día de hoy permanecen en la Plaza del Carmen y que utilizan cualquier motivo para hacer su guerra.
Da la casualidad que la Plaza de San Gregorio, normalmente muy transitada por este tipo de gente, se ha quedado vacía en los últimos días.
se venía venir, Granada ha sido tomada por perros flauta de todos los lugares, anarkismo puro, ausentes de sentimientos por esta cuidad. si lo tuvieran dejarían de infectar el centro.
de donde iran es otro problema, porque la gente que alli se concentra pertenece a la calle como forma de vida y se trasladarán a otro lugar, okuparán inmuebles o volverán a sus cuevas. el espiritú de rebelión popular ha sido transformado en perro flautismo popular, y eso, mal que les pese, NO NOS GUSTA.
NO TIENE SENTIDO LO QUE UN DIA NOS ATRAJO A TODOS.
Si no desmontan el poblado, HABRA QUE DESMONTARLO, si no lo hacen los COMPETENTES PARA ELLO, deberán hacerlo LOS GRANAINOS.
TIEMPO AL TIEMPO.
Si no estuviste en la primera asamblea, ni posiblemente en la segunda, es difícil entender la situación actual. Me sorprende que no hables de los grupos de difusión por barrios, ni de la asamblea universitaria de ayer, en la que hubo profesores y trabajadores… y te limites a sacar a gente durmiendo, que lleva días allí para mantener la Plaza del Carmen en manos del pueblo. Tampoco hablas de que cuando se levanta todo el mundo, la plaza queda mas limpia que antes de la acampada. Y la gente que allí duerme luego pasa todo el da trabajando y moviéndose. Es necesario descansar.
Las urnas han hablado y ha dicho NO a “perrosflautas”, no a una verdad a media, todos queremos una rageneración urgente de la vida politica, muchos de los eslogan tambien los asumimos, pero de una representacion teatral no podemos vivir y comer todos todos los dias, si lo que que hay en la plaza es el reflejo del futuro que ellos quieren para todos……..¡que futuro nos espera!. NO gracias.
GRAN MEADA POPULAR EN EL CAMPAMENTO DE LOS INDIGNADOS EL DOMINGO A LAS DIEZ DE LA MAÑANA.
Una imagen valé mas que mil palabras “la primera foto….” DESALOJO REAL. YA
Lo que en principio fué una protesta de personas frustradas y con deseos de cambiar la realidad se ha ido convirtiendo en un campamento de okupas, desarrapados, antisistemas y porrero; con sus perros su hierba y su suciedad, que lo único que están consiguiendo es crar una alteración de orden público, perjuicio a los negocios del entorno y moslestias a los vecinos.
Los negocios de los alrrededores, casi todos ellos propiedad de autónomos y pequeños negocios están viendo mermados su ingresos entre un 40 a un 60%, tanto es asó que gran parte de ellos, si esta acampaba de desarrapados, continua por mucho tiempo tendrán que tirar a gente al paro o cerrar sus negocios.
¿Y mientras tanto que hacen las fuerza de seguridad? Las del estado, ni se les ve. La policia local, contar las mesas de los bares y si tienen alguna mas de las permitidas, denuncias sancionadoras.
Y por otra parte ¿De donde cogen los acampados la energia eléctrica? La impresión que ma da es de tomas ilegales. Si es así el peligro para todos es evidente. Si no es así ¿quién les ha dado permiso? ¿Lo ha investigado Sevillana Endesa? Y si se trata de tomas ilegales ¿Puede cualquier cidadadno hacer lo mismo?
Yo creo que la protesta ya ha cumplido, por tasnto dejen a los demás que también puedan vivir, que todos tenemos derecho y los de los demás no pueden boicotear los de nadie.
Si es verdad que el movimiento del 15M es tan masivo, mi sugerencia de cara al futuro, y aprovechando que en 10 meses habrá unas elecciones generales, es que formen un partifo político y se presenten a las elecciones. Si es verdad que la mayoría de la sociedad esta tan indignada, les votarán y ganarán las elecciones. Tras esto podrán cambniar las cosas ellos mismos.
En mi humilde opinion, cualquier otro movimiento, no deja de ser una fiestuqui, para decir lo malotes que somos y lo malos que son ellos, pero ellos quien? Los que la sociedad ha elegido?
Debería convocarse una asamblea para determinar la forma correcta de escribir el no minativo de los acampados:
perro flauta
perros flauta
perro flautas
a mi manera de entendes es una palabra compuesta que se regula como todas las del castellano, por lo que seria:
perroflauta y el plural perroflautas
En caso de que alguien vea sexita la palabra:
perraflauto y perraflautos
En mi pinion debería convocarse una asamblea para determinar la forma correcta de escribir el no minativo de los acampados:
perro flauta
perros flauta
perro flautas
a mi manera de entendes es una palabra compuesta que se regula como todas las del castellano, por lo que seria:
perroflauta y el plural perroflautas
En caso de que alguien vea sexita la palabra:
perraflauto y perraflautos
@Sin dormir: lo siento, pero estuve en la primera y en la segunda asamblea. Toda ella. Y me parecieron fascinantes. Creo que todas las reuniones y movimientos que se hagan son grandes ideas, de hecho, en el mismo texto propongo asambleas semanales, reuniones organizadas, etcétera. ¿Mantener la #acampadagranada, para qué?
He estado en la Plaza del Carmen siempre que el tiempo me lo ha permitido. Solo era participe en la observación de lo que allí se decía. Allí, lo que veo es gente cabreada con el sistema. Hablar del espíritu del 15M, es como hablar del sexo de los ángeles. La acampada tiene el sentido de mostrar su indignación y mal que les pese a muchos lo han conseguido con creces. Los indignados no persiguen el triunfo ni el éxito electoral. Eso es de los partidos políticos, a los que detestan. Está claro que la acampada tiene que tener un final y que ese final se lo deben dar los acampados. El 15M continuará en otros espacios y con otros materiales. Eso es así porque los indignos quieren seguir humillando y los indignados no tenemos más alternativas.
Y, por cierto, antes de que alguien lo diga, a las 20:00 SÍ que aparece gente de todo tipo, edad y condición. Lo que no hace más que reforzar la idea: ¿por qué mantener la acampada y no organizar asambleas semanales?
@Clara: “El 15M continuará en otros espacios y con otros materiales”, eso sería genial.
En primer lugar me sorprende, mejor dicho me llama la atención, que ideal deje su espacio superior y más llamativo a un blog de opinión cuando ni siquiera menciona el blog de la acampada, tan sólo a través del enlace que aqui aparece. Deja claro que se pretende a través de los medios de comunicación escindir el movimiento desde dentro, creando una imagen de que algo bello e inocente en un principio ha sido secuestrado por los-termino peyorativo, no se nos olvide- “perroflautas”. En primer lugar, si tiene una línea de opinión deberían expresarla en su propio espacio de opinión y si recogen la de los blogs deberían hacerlo en toda su diversidad. Yo personalmente comparto alguna de las cosas que aquí se dicen, otras muchas no. La acampada es un medio, no un fin en sí mismo. Cuando deje de ser efectivo se abandonará. A ella asiste quien quiere y puede, yo me he quedado varias veces y no respondo al estereotipo de lo que aqui se denomina despectivamente como perroflauta. El campamento pese a sus deficiencias se mantiene limpio, sí limpio, gracias a todos los que están allí, si no hay más comodidades es porque no se pueden instalar cosas mas permanentes o no hay más medios.
Hay muchas formas de mantener este movimiento vivo y todas ellas requieren participación e implicación, no sólo opinar y pontificar desde tu sillón en un ordenador pensando lo agudo que eres y esperando a que todo se venga abajo para darte la razón a ti mismo y decir “esto lo supe desde el principio”. Eso es lo fácil y lo demagógico. Si de verdad compartes el sentimiento que nos ha empujado a la calle únete a los grupos de barrio, de difusión o crea uno nuevo, plantea iniciativas y apoya las que te gusten. Este es un movimiento heterogéneo: no hay banderas bajo las que se te obligue a estar, ni siglas, cada uno a renunciado a ellas en este espacio con voluntad de unidad, solamente hay propuestas de futuro e indignación. Se autoexcluye quien quiere y quien piensa que los chicos con pintas alternativas no están a su altura y no puede mezclarse con semejante “chusma”.Te sorprendería saber cuanta de esa “chusma” tiene una gran formación e ideas muy válidas. Si te quedas en la superficie viendo a gente joven ocupando un espacio por lo demás público y por donde no se niega a nadie su paso y presencia estás reduciendo tu propio pensamiento de las ideas a lo puramente anecdótico.
Esto no se ha acabado es sólo el principio.
Un indignado más.
En primer lugar me sorprende, mejor dicho me llama la atención, que ideal deje su espacio superior y más llamativo a un blog de opinión cuando ni siquiera menciona el blog de la acampada, tan sólo a través del enlace que aqui aparece. Deja claro que se pretende a través de los medios de comunicación escindir el movimiento desde dentro, creando una imagen de que algo bello e inocente en un principio ha sido secuestrado por los-termino peyorativo, no se nos olvide- \"perroflautas\". En primer lugar, si tiene una línea de opinión deberían expresarla en su propio espacio de opinión y si recogen la de los blogs deberían hacerlo en toda su diversidad. Yo personalmente comparto alguna de las cosas que aquí se dicen, otras muchas no. La acampada es un medio, no un fin en sí mismo. Cuando deje de ser efectivo se abandonará. A ella asiste quien quiere y puede, yo me he quedado varias veces y no respondo al estereotipo de lo que aqui se denomina despectivamente como perroflauta. El campamento pese a sus deficiencias se mantiene limpio, sí limpio, gracias a todos los que están allí, si no hay más comodidades es porque no se pueden instalar cosas mas permanentes o no hay más medios.
Hay muchas formas de mantener este movimiento vivo y todas ellas requieren participación e implicación, no sólo opinar y pontificar desde tu sillón en un ordenador pensando lo agudo que eres y esperando a que todo se venga abajo para darte la razón a ti mismo y decir \"esto lo supe desde el principio\". Eso es lo fácil y lo demagógico. Si de verdad compartes el sentimiento que nos ha empujado a la calle únete a los grupos de barrio, de difusión o crea uno nuevo, plantea iniciativas y apoya las que te gusten. Este es un movimiento heterogéneo: no hay banderas bajo las que se te obligue a estar, ni siglas, cada uno a renunciado a ellas en este espacio con voluntad de unidad, solamente hay propuestas de futuro e indignación. Se autoexcluye quien quiere y quien piensa que los chicos con pintas alternativas no están a su altura y no puede mezclarse con semejante \"chusma\".Te sorprendería saber cuanta de esa \"chusma\" tiene una gran formación e ideas muy válidas. Si te quedas en la superficie viendo a gente joven ocupando un espacio por lo demás público y por donde no se niega a nadie su paso y presencia estás reduciendo tu propio pensamiento de las ideas a lo puramente anecdótico.
Esto no se ha acabado es sólo el principio.
Un indignado más.
Parece un ataque desde el Ideal para desanimar y dividir este movimiento
Invito a este señor a presenciar las asambleas y grupos de trabajo en vez de poner críticas destructivas, basadas en sus impresiones al pasear por la plaza por las mañanas. Creo que no ha entendido para nada este movimiento y su proceso, y sus críticas parecen a los (de la extrema derecha) que utilicen las palabras perroflautas cada dos por tres como único argumento, únicamente que su lenguaje es algo más sútil. Porqué no hablas de las asambleas de los barrios que ya se están celebrando, el discurso construido y la ilusión que ha generado este movimiento y su imparable expansión y que haya gente en toda europa que nos está apoyando.
porque no dicen nada del altercado que hubo ayer. A eso de las 11 de la noche los indignados empezaron una pelea a espaldas del ayuntamiento, eso no interesa no, parece ser que estaba orinando y uno le recrimino a ostias la acción, ademas de estar bebidos estaban totalmente fumados, menos mal que la policía intervino daba miedo pasar por allí ,estais cargando el turismo gracias.
Je cabrero creo que has entendido muy poco del movimiento y su proceso, porqué no hablas de las asambleas de barrio que ya se están expandiendo por todas partes, o el hecho de que haya movilizaciones en todo europa apoyándonos, gracias a nuestros resistir en la plaza. En vez de venir con críticas destructivas como los (de la extrema derecha) con su discurso de perroflautas como único argumento, basada en tus paseos alrededor de la plaza por las mañanas, pasate por la asambleas y los grupos de trabajo y verás que se ha construido mucho desde el día del inicio de la acampada. El lugar de compartir tus preocupaciones (si es que son sinceras) es allí en la Plaza o en la asamblea de tu barrio, no criticando desde fuera y minar el movimiento desde tu blog
@Antonio: “La acampada es un medio, no un fin en sí mismo. Cuando deje de ser efectivo se abandonará”, ¿no ha dejado ya de ser efectiva? No sé si es que no has leído lo que he puesto, pero SÍ que he estado en dos asambleas. Las dos primeras. Creo que todas las iniciativas que nace de la acampada, como las asambleas en barrios, son magníficas. Lo único que digo es que la ‘acampadagranada’ no tiene sentido y se está transformando en algo ineficiente. Y, por favor, con todo el respeto, ¿limpio?
@Borja: De lo que he hablado los últimos días (te invito a que leas todo) es de esa ilusión y de nuestro (insisto: NUESTRO) derecho a vivirlas y disfrutarlas. Hoy hablo de que nos estamos cargando la revolución manteniendo en la calle algo insostenible. Digo ‘sí’ a todas las actividades que surgen, a todas las ideas. Digo ‘no’ a seguir acampados en la calle. Y no, no acepto que me compares con la extrema derecha. Responde con sinceridad a lo que planteo: ¿el movimiento necesita una acampada en la Plaza del Carmen para funcionar? ¿No podemos organizar asambleas semanales, lugares de encuentro, foros de discusión?
@Borja: INSISTO, ¿por qué crees que no admiro las actividades e ideas que han surgido del movimiento? Lee con atención: creo que la acampada ha perdido su sentido y va en contra de la revolución. La revolución no necesita a la acampada.
jecabrero, no te comparo con la extrema derecha, pero si te digo que tus críticas me parecen destructivas y basadas en cosas superficiales (al igual de los del “perroflauta”) y el Ideal no es el espacio de criticar de esa forma, si es que te precocupes de verdad este movimiento. En la asmblea se ha decidido de forma democrática, con el consenso de tod@s, que de momento sigue la acampada porque los que estamos la consideramos útil para el movimiento. Son acuerdos que respetamos y no intentas dar la vuelta a estos deciciones desde tu ordenador, tus críticas, formas y lugares de proponer no son nada constructivas para este movimiento
Que dejen la plaza y veréis cuánto tiempo tardan en precintarla o vallarla para no poder entrar de nuevo…
la plaza es imposible que se mantenga limpia las 24 horas del día teniendo en cuenta que por allí pasa muchísima gente a lo largo del día.
Esta gente que está tan en contra de que se siga acampado allí que proponga soluciones y no critique o juzgue a quien cada noche duerme en el SUELO.
Desde mi trabajo: GRACIAS!!!!!!!
@Borja: No intento dar la vuelta a nada. Son mis ideas, tan válidas como las tuyas. Y si digo esto es con un ánimo absolutamente constructivo: la acampada no es necesaria para seguir trabajando. Es mi idea y la defiendo desde mi ordenador y desde cualquier sitio.
Gracias Antonio por tu aportación, creo que hacía falta algo de sensatez en este espacio, con el que me he quedado con la boca abierta al leer los comentarios y el comunicado y fotos que adjuntan de principal.
He de decir algo, yo no me considero perroflauta y estoy allí todos los días trabajando en lo que puedo. No me quedo a dormir por cuestiones mias, pero no porque allí la gente sea antihigiénica y tal, hay de todo por supuesto, pero como en todos los sitios y si no mirémonos un poco alrededor nuestra.
Es muy fácil criticar desde fuera, sin saber lo que hay dentro. Por supuesto que hay mucha gente que su forma de vestir no vaya con lo “establecido”, pero eso no quiere decir que no se puede organizar algo grande, y es lo que se intenta. Se está velando por toda la sociedad y no solo por 4 perroflautas, pero estas cosas es la que hacen que no vaya para delante y siga siempre habiendo la misma gente valiente que no se rinde. Es muy fácil criticar y no aportar nada…
y una inspección de sanidad la pasaría yo por muchos lugares, públicos y privados, os puedo asegurar que más de uno no darían la talla que esperamos.
es muy faácil decir que se deje la acampada y solo se haga la asamblea, bien, donde se hace la asamblea si se deja la plaza del carmen?? con qué sonido la apoyas?? con qué organización??’ lo que han propuesto eso por akí por favor que digan soluciones, no solo que empiecen acriticar sentados como dijo un compañero en su sillón y que lo hagan otros!!!! es muy fácil seguir siendo pasivos… y eso es lo que quieren desde arriba, el gobierno, gente alienada lo más cómoda posible para que no se revelen… desde pequeños nos preparan para ello!!!! y lo consiguen.
y se denomina de perroflauta, se quejan, y se dice que se olvidan los ideales, pues que no se critique tanto y se hagan cosas para que “los iedales del 15m” como dicen que se han perdido vuelvan. es muy fácil limitarse a criticar… sin saber lo que hay internamente y la gente que allí está trabajando.
@jaula: ¿Vallar la Plaza del Carmen? No creo. En cualquier caso, si hiciera falta hacer otra convocatoria, estoy seguro de que se encontrarían miles de lugares posibles. Insisto en la pregunta que NADIE me responde: ¿Es necesario dormir en la acampada para trabajar en estas ideas?
Con solo leer los dos primeros comentarios me INDIGNA lo que aqui se esta diciendo ¿perrosflauta? ??????
Que vergüenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Indignada más: ¿Por qué supones que no sé lo que hay? Y, que yo me entere, ¿aceptamos todas las ideas que sean como las nuestras pero llamamos insesatas a las que no nos gustan?
1.- Lo primero que se debería haber tratado en las asambleas era “dónde vamos a seguir trabajando”. Si hace una semana hubiéramos empezado por ahí, ya tendríamos una base establecida. De todas formas, Internet sigue siendo la clave.
2.- Tienes razón: generalizar es siempre un error. Por eso yo no llamo a todos ‘perroflautas’. Y estoy seguro de que a lo largo de la mañana, de la tarde y de la noche, hay mucha gente maravillosa y comprometida. Me da exactamente igual cómo vistan. Ahora bien, lo que se percibe por la mañana, osea, los que pasan allí la noche, no nos/os hacen ningún bien.
@Ana Belén: Sí, no hay que insultar.
Pues a mí me parece que los que permanecen en la plaza están haciendo un trabajo y un esfuerzo excelente. Seguro que ellos también estarían mejor en sus casas, pero sin embargo permanecen allí como un símbolo y para mantener el espacio a disposición de los ciudadanos que quieran participar en el movimiento. Yo digo ¡bravo por la #acampadagranada!
Personalmente no he hablado por nadie en concreto simplemente no me gusta leer estas cosas, hacen daño atodo un movimiento que no sólo se ha creado aquí en Granada, sino en todo el mundo!!!!
es impresionante la gente que nos apoya! catedráticos, artistas, pensadores… mucha, pero que no se sabe, porque desde todos los medios están boicoteando las acampadas. Por la mañana puede verse a gente que no nos gusta, o que no les gusta, un ambiente “perroflauta” como han denominado por aquí… pero si no estuviesen ellos, no se podría seguir trabajando en la plaza..
Por supuesto que no va a ser eterno, pero se lleva una semana viendo cómo seguir esto cuando se deje la plaza y eso lleva su tiempo y de momento no estamos preparados para no tener un sitio común… pero para los que no estén informados hay asambleas ya en distintos barrios convocadas y realizándose:
- pajaritos
- albaycin
- durcal..
son un ejemplo!!!!
el viernes a las 9.30 aprovecho para decirlo por aquí, irá el catedrático Jose Antoni Alcantud a dar una charla a la plaza del Carmen… puede asistir quien quiera, pero seguramente que los “perroflautas” estén allí y aprendan algo más que los que los critican…
@jecabrero si hablas del espiritu del 15M creo que has entendido poco:
Democracia real, directa y participativa no quiere decir empeñarse en opiniones personales desde tu casa y colgarlo en el Ideal, como forma de conseguir lo tuyo, sino lo contrario, acudir a la asamblea como tod@s y proponer (de forma constructiva). Uno de los mayores peligros para este movimiento son los “egos” y actuaciones individualistas sin consenso colectivo como la tuya aquí en el Ideal, sigo pensando que has captado poco del 15m y las asambleas posteriores.Tampoco quiero perder más tiempo debatiendo aquí contigo, no es el momento ni el lugar, tengo que preparar mis propuestas para mis grupos de trabajo y asamblea del barrio y entre tanto también dedicarme algo a mi vida laboral y personal
No se cuantos de los que habláis negativamente de esto os habéis pasado realmente por allí e interesado por lo que pasa.
No es una fiesta, es gente con ganas de cambiar el deficiente sistema que tenemos. Probablemente si el sistema te compensa y eres egoísta, este movimiento te parecerá una gilipollez.
Se hace necesaria la consolidación de las asambleas de barrios y los grupos de trabajo de forma coordinada, así como la concreción de las asambleas generales en una frecuencia más espaciada. Una vez se tenga eso, habrá que hacer un descampe planificado y bien hecho. Es cierto que la gente es sensible a sus prejuicios relacionados con la imagen. Si pretendemos llegar a mucha gente, la estética de la plaza lo complica todo. Como no se puede exigir a nadie que vista o peine de una forma determinada, creo que hay que centrar toda la energía en la organización de las asambleas para el desmontaje y el mantenimiento de un activismo ofensivo y fuerte. Esto mantendrá vivo el movimiento ganará adeptos de forma descentralizada y sin el handicap de la imagen pública.
El 15M nació en la red, un medio distribuido. Tratar de centralizarlo en asambleas y acampadas es un error. Al final un cierto “color” se ha hecho una voz cantante. Respeto pero no comparto muchas de las cosas que se hacen y se dicen. Esto era un movimiento para mejorar la democracia, ¿no? El resto de cosas sobran.
@Una indignada más: Totalmente de acuerdo: “es impresionante la gente que nos apoya”. Pero, ¿de verdad crees que si no hay acampada no hay trabajo?
@Borja: No confundamos. Desde aquí no trabajo por la acampadagranada. Desde aquí opino de la acampadagranada para abrir un debate que, creo, está funcionando. Y, no digamos barbaridad, ¿tener una opinión personal es “ego y actuación individualista”?
@para todos: ¿¿¿¿Boicot desde los medios de comunicación???? ¿Por qué esa paranoia?
porque los medios de comunicación dan la imagen que quieren de la acampada… por qué no se van a las 5 de la tarde y fotografían a la gente trabajando??? y hacen entrevista a las personas de los grupos de trabajo para transmitir sus propuestas por la tele o por el periódico para que la gente sepa DE VERDAD como se trabaja???? porque no les interesa a los políticos gobernantes ni a mucha gente, NO LES INTERESA QUE SE SEPA LA VERDAD.
es por eso este artículo a las 9 de la mañana cuando menos gente hay y la gente descansa y no hay movimiento de trabajo ni de limpieza!!! por eso lo digo!!!
y no creo que no haya trabajo, por supuesto, es lo que debemos de conseguir, por eso se está en la plaza del Carmen para organizarse cuando no se esté allí….
Jecabrero, actualmente la acampada esta haciendo labores de difusion muy importantes… despues de 7 dias de acampada aun llega gente que quiere informarse, esta claro que su poder mediatico esta siendo muy potente. Es por ello que la acampada tiene aun sentido. Imagino que cuando salga menos en los medios de comunicacion, algo que ya esta ocurriendo, perdera este poder y es posible que en en breve no pueda mantenerse. Todas las propuestas que tu has dado se estan gestionando desde la asamblea, y en un futuro con una estructura mas consolidada funcionara aun mejor sin necesidad de asambleas generales diarias.
Yo no coincido en todo lo que ocurre en la acampada, ni con las actitudes de algunas personas que alli estan, pero es innegable el trabajo que han realizado para manterner vivo este espacio.
Y por cierto la proxima vez que quieras hacer fotos demagogicas por la mañana pasate por el botellodromo y encontraras muchas mas basura por los suelos y quizas el olor a meados te inspire a escribir una nueva publicacion.
¿ Pero de que váis ?
¿Es que ahí no sabén nadie concretar?, constancia prestancia y perseverancia ese es el mejor lema del usuario del manual del buen militante social, si no puedes vencer a tu enemigo únete a el y desde dentro disiente pervierte y convence, que no es lo mismo asimilado o “que vencido pero no convencido” todo tiene su principio y fín cómo nuestra propia vida será que algunos quizas no muchos quieren que esto fracase y así poder decir es que no han tenido tiene y tendran principios de pensadores totales finales y han muerto en el intento, así que ya lo he dicho muchas veces que no te quite nadie las ganas de hacer lo que piensas las ideas con inteligencia y posibilidades reales siempre al poder núnca a la oposicón un saludo de Antonio La Zubia infinito por ciento La Zubia lo mejor para mis conciudadanos y seguid luchando por lo que quereis en vez de “indignados” sed “inolvidables”
Empiezo a pensar que, algunos, no leéis el periódico ni veis la tele ni escucháis la radio…
Aquí algo de lo nuestro:
http://www.ideal.es/granada/20110522/local/granada/acampada-granada-grupos-trabajo-201105221242.html
http://www.ideal.es/granada/20110524/local/granada/acampada-granada-entre-christiania-201105232251.html
http://www.ideal.es/granada/20110521/local/granada/profesores-universidad-granada-promueven-201105211709.html
http://zoom.ideal.es/galeria/2011-05-23-acampada-despues-elecciones.html
Hoy he dormido allí, comparto tu opinión de que no es necesaria la acampada para seguir luchando, de hecho empieza a restar más que a sumar. Lo que es indispensable es que continuen los grupos de trabajo. La acampada (sobre todo por la mañana) adquiere por días un aspecto estético muy concreto que no hace inclusiva la protesta a la gente normal, no culpo a los compañeros/as qeu estan por la mañana, pero en Grana ya se sabe… A mi por ejempllo me desagradan enormemente todos los carteles con florecitas, simbolos de la paz y que hablan de sueños, espiritualidad y cosas por el estilo, por que no me representan. Aun asi apoyo la acampada hasta que la asamblea decida disolverla, que para mi debería ser el domingo, después de un fin de semana lleno de charlas y debates interesantes. Tambíen decir que los grupos de trabajo están planteando una dinámica de trabajo que va a dar mucho dolor de cabeza a los que desean que esto se acabe. Acabará la acampada no la indignación!!!!
Yo también estuve en el campamento al principio, pero creo que ha degenerado, hay un grupo central de colombianos que se han hecho con el control del centro de poder, es bastante comprensible que unos extranjeros perroflautas se hagan con el centro de poder de un campamento contra la política española, que son cuestiones tan nuestras; porque nosostros tenemos cosas que hacer y ellos ya estaban así antes del 15M y les ha venido de perlas tener un sitio donde estar sin que les digan nada, vamos que ni pintao, evidentemente que todo el mundo opine y sea de donde sea, pero está claro que la gente que se queda en el campamento y aprobecha para influenciar el movimiento no representan para nada a la sociedad española, son un sector marginal, que siempre estuvo en un “campamento” y que desprestigian la seriedad que nos merecemos todos.
Yo iba a Plaza del Carmen, pero he dejado de ir y como yo mucha gente, hemos perdido una gran oportunidad, pero hemos, por lo menos, sentado las bases de algo que será más serio que este hipotético campamento tomado por los perro flautas.
@Realejero: me alegro de que se esté trabajando en eso. Lo de fotos ‘demagógicas’, me parece injusto. Llevo tres días viendo lo mismo por la mañana. Que es de lo que se trata esto, de que creo que la acampada no es necesaria. Efectivamente, lo del botellódromo es otra historia. Dudo que allí haya muchas ideas… Pero esa es otra historia
Eso! Asi me gusta! Como tiene que ser! desprestigiando el movimiento!! (notese la ironia)… Entre que los medios por television no dicen nada…y por el periodico sueltan cosas como estas…no llegamos a ninguna parte. Si el que a escrito esto dice la verdad al afirmar que a estado en asambleas y que al prinpcio le interesaba este movimiento, con lo que acabas de escribir solo has conseguido joderlo todo aun mas…Las cosas no son faciles y un movimiento como este menos aun. Todos los que intentan llevar esto para alante son novatos, cometen errores como todo el mundo, pero lo que hace falta es apoyo, no mas criticas porque sí. Es muy facil criticar delante del ordenador…lo dificil es estar ahi intentando mejorar la situacion de la plaza, que no sera la mejor situacion del mundo, pero almenos intentan hacer algo, y en el momento que la abandonen segurmente el movimiento perderia fuerza…porque ya no habria manera de volver a ella aunque sea para hacer asambleas.
Hace falta apoyo, no desprestigio. Las cosas no son perfectas pero entre todos podemos intentar mejorarlas. Y antes de criticar por criticar, si no puedes ir o no quieres ir a las asambleas (mi caso sinceramente es que puedo ir a pocas), almenos leete las actas, que es lo yo hago, y veras como todo lo que parece superficial a simple vista, tiene un buen transfondo que hace falta que entre toooodos lo canalicemos, no que lo critiquemos.
@Javier: “Acabará la acampada no la indignación!!!!”, estoy contigo.
realmente leo algunos comentarios aki ke son inhumanos… ¿perro flautas? no dejan de ser personas, ok? usar calificativos tan ofensivos para personas humanas q tb tienen voz y voto me parece muy mal por parte de algunos…
no el falta razon al titular,
son oportunistas del movimiento 15M
Aquí tienen sitio todas las opiniones. Pero, por favor, cuidado con los insultos (en cualquier dirección)
Si tanta queja tenéis de que en la acampada solo hay hippies y perroflautas quedaos a dormir.
Estoy muy arta de leer a listos por internet, las quejas a la asamblea, e insisto, tanta queja cuando son ellos los que mantienen la acampada: QUEDAOS A DORMIR
Este blog es la prueba del principal problema del movimiento. Que es casi imposible poner de acuerdo a miles de personas, solo porque estamos acampados. Costó mucho, vidas incluso establecer la democracia que tenemos vigente hoy en dia, que no es perfecta, pero que este movimiento ningunea al no querer entrar en el juego (no votar) y querer ¿que? Justicia, paz, amor, libertad, fraternidad… huy, si son las mismas palabras que en Marketing se usan aunque no peguen porque suenan bien…
Y el principal problema del movimiento es que no sabe lo que quiere, ni mucho menos como conseguirlo, y que está tan dividido y con tan poco compromiso de los que lo integran, que es cuestion de tiempo (poco) que solo sea un vago recuerdo.
Vuelvo a repetir, poneros a estudiar/trabajar para hacer un partido político y si una mayoría de ciudadanos os vota (Solo lo haran si presentais una propuesta seria) podreis llevarlo a cabo.
Todo lo demás es pasar frío en valde
La abrumadora mayoría de la derecha en las elecciones del 22M está reflejada en los comentarios que se vierten en este panfleto esbirro del ABC.
El fascismo se cura leyendo
perros flautas y sucios, es lo que hay, y quién diga lo contrario está negando la evidencia. Olor a porro y a suciedad y poca higiene en una plaza tan simbólica.
lesbiana y de izquierdas, gracias
@Democraciareal: Gracias por llamarnos esbirros. Siempre me gustó la palabra ‘esbirro’, tiene gancho.
Esoy hasta las narices de escuchar y leer lo de “perroflautas”. Por favor, que yo sepa no hay ningún país que se llame perroflautilandia, así que dejemos las etiquetas y los prejuicios estéticos a un lado, que todos somos PERSONAS. (Y que conste que no soy de los que suelen etiquetar en ese grupo, pero me parece que los prejuicios van en contra del espíritu del movimiento).
Indignado estoy por ver que en la Plaza del Carmen, se esta instaurando el régimen del miedo por parte de los comerciantes, los cuales ante la presencia de gente que dice llamarse democratas, tienen que ceder sus fachadas, sus espacios ,que han pagado para poner mesas, y aguantar la reducción de las ventas de sus comercios, con el miedo de que algún “ciudadano” participe de su democracia, se le encare o por la noche aprovechando la nocturnidad de la post-asamblea le rompa sus cristales.
Digo yo no sería mejor que cada uno estuviera preparando la asamblea en su casa y luego a las 20:00 se reunieran en el estadio de la Juventud para las 20:30 horas volver de nuevo a su casita con sus perros y sus petas.
¡Que miedo tiene el ministerio del interior por hacer cumplir las normas!, a este paso se impondrá un premio o una medalla al mérito al mejor delito. Bien Sr. Rubalcaba lo está sembrando.
Amén.
Esto es el sentir de muchos que estuvimos en las primeras asambleas y con el vello de punta soñabamos viendo por primera vez algo distinto y con intención.
personas bastante sucias, es lo que hay, y quién diga lo contrario está negando la evidencia. Olor a porro y a suciedad y poca higiene en una plaza tan simbólica.
Y precisamente la gente que lo que hace es negar eso diciendo que los comentarios son fascistas, son los primero que incriminan y señalan desde el desconocimiento, qué fácil es juzgar.
lesbiana y de izquierdas, gracias
Yo me he emocionado con el movimiento y lo apoyo. Lo que pasa es que esto de la acampada ya no tiene razón de ser, no es un fin, era un medio que se está agotando. No pueden pretender los que están allí representar a nadie, más que a ellos mismos. Sin ánimo de faltar, cuatro perroflautas, de los cuales la mitad viven de sus padres, fumando porros, bebiendo litros y hablando de un mundo mejor… hablo de la impresión que dan, no van a convencer a nadie. Yo vivo en el Albayzín y conozco a gente muy válida en este grupo, pero lamento decir que la gran mayoría ni tienen formación, ni su discurso va más allá de paz, amor, justicia, poco trabajar y porros y detrás de esto nada, capacidad de análisis más profundo igual a cero. La gente de a pie, que no es tonta, no quiere verse relacionada con este grupo, por muy de acuerdo que esté con el movimiento, es triste pero es así: el “perroflautismo” es contraproducente para el movimiento. A quien el movimiento debe llegar, con propuestas más concretas, es a la gente trabajadora, que las está pasando canutas para llegar a fin de mes. Y para ello implicar a gente preparada y crear un plan de acción concreto, un partido. Porque el sistema se cambia desde dentro. Y de nuevo, lamento decir, que el “perroflauta” estándar es uno de los elementos que más favorece el sistema capitalista actual: primero dice que no está en el sistema (cuando en su vida a vivido en otra parte), no trabaja, es decir, no produce, y lo único que hace es consumir.
Entrando al trapo, me atrevo a decir que de los que quedan en la plaza, está muy claro que ni en esta sociedad ni en su utópico mundo conseguirían trabajo alguno simplemente por las pintas que llevan. ¿¿¿¿¿¿Quién va a contratar a esos jipis por muy preparados que estén?????? Es una realidad como un castillo…….
Gracias, alguien con sentido común. Las acampadas… ¿tienen algún fin? En las últimas elecciones volvió a ganar un bipartidismo aplastante (aunque en Granada, y lo digo con orgullo, entró UPyD, partido minoritario, en el ayuntamiento). Deberían dejar de recoger firmas contra el paro, que así no se va a solucionar nada, y pedir una sola cosa: reformar la Ley Electoral. Entonces tendrán voz y voto (porque lo que tienen ahora, lo siento, pero no es NADA).
Y esta es vuestra revolución???? Y este es vuestro ejercito??? Os aseguro que no son los mismos “soldados” que estaban la semana pasada. Reniego del espiritu del 15-M. Seguid así que la ruina que estais sembrando a vuestro alrrededor se os volvera contra vosotros antes de lo que os esperais. Todos esos puestos de trabajo que estan bailando por vuestra culpa os pediran responsibilidades cuando vayan a la calle. La paciencia tiene un limite, pensad que los negocios a los estais jodiendo no estan en la lista de “POLITICOS CORRUPTOS” y dejadlos vivir tranquilos. Acampasteis con la persividad de la sub-delegacion del gobierno hasta el dia 22, ahora ya va por el dia 15…. ¿que pretendeis?. Con lo bien que empezasteis,lo noble que paecia todo esto y la cantidad de familias que vais a fastidiar¡¡¡¡¡
Yo me he emocionado con el movimiento y lo apoyo. Lo que pasa es que esto de la acampada ya no tiene razón de ser, no es un fin, era un medio que se está agotando. No pueden pretender los que están allí representar a nadie, más que a ellos mismos. Sin ánimo de faltar, cuatro perroflautas, de los cuales la mitad viven de sus padres, fumando porros, bebiendo litros y hablando de un mundo mejor… hablo de la impresión que dan, no van a convencer a nadie. Yo vivo en el Albayzín y conozco a gente muy válida en este grupo, pero lamento decir que la gran mayoría ni tienen formación, ni su discurso va más allá de paz, amor, justicia, poco trabajar y porros y detrás de esto nada, capacidad de análisis más profundo igual a cero. La gente de a pie, que no es tonta, no quiere verse relacionada con este grupo, por muy de acuerdo que esté con el movimiento, es triste pero es así: el “perroflautismo” es contraproducente para el movimiento. A quien el movimiento debe llegar, con propuestas más concretas, es a la gente trabajadora, que las está pasando canutas para llegar a fin de mes. Y para ello implicar a gente preparada y crear un plan de acción concreto, un partido. Porque el sistema se cambia desde dentro. Y de nuevo, lamento decir, que el “perroflauta” estándar es uno de los elementos que más favorece el sistema capitalista actual: primero dice que no está en el sistema (cuando en su vida a vivido en otra parte), no trabaja, es decir, no produce, y lo único que hace es consumir.
Hace dos semanas que comenzó el movimiento del 15M, y después de visitar este periodico para ver que decian sobre este hecho, casi a diario, se me ocurren dos preguntas ¿Por que tras ese tiempo en este periodico no se ha tomado una foto de las casi tres mil personas que acuden a las asambleas diarias de las ocho de la tarde y, en cambio, siempre aparece una de algún joven levantandose y de fondo un perro?¿Alguien teme que si se sabe la verdad de lo que allí pasa y de lo que se habla, la gente acuda a enterarse de que va todo esto y se les ocurra pensar por ellos mismos? Creo que se la respuesta a estas dos preguntas, pero pensadla vosotros, pensadla…
Pero,¿se puede saber entonces qué entendéis por perroflauta?
Porque si consideráis que la gente que hay en la Plaza del Carmen son perroflautas, lamento comunicaros que gran parte de vuestros futuros abogados, farmacéuticos, traductores, médicos, periodistas, economistas,…,y otros tantos que ya ejercen, son perroflautas.
Generalizar y tratar de etiquetar a las personas por su aspecto demuestra la ignorancia de muchas personas. No sabéis cuántas cosas y personas interesantes os perderéis por el camino. Viajad un poco y veréis que no todo el mundo, ni en todo el mundo, las personas son,piensan o visten del mismo modo que en tu entorno o en tu barrio.
Escribe un licenciado en Derecho y Administración y Dirección de Empresas que no tiene reparos en tratar con personas de cualquier aspecto o condición.
Compañero que haces este blog y que IDEaL dedica la portada.
¿Has tenido tú necesidad alguna vez de dormir en la calle? Vas todas las mañanas al trabajo, ¿te duchas todas mañanas? ¿tienes dinero para comprar comida para el desayuno?
¿tienes la decencia suficiente para dirigirte a alguien llamándolo “perroflauta? Te molesta que en el centro de Granada acampen personas que no tienen casa, ni dinero para un coche o una moto. ¿Duele en tu conciencia? ¿Prefieres que se vayan a una tienda de campaña pero por donde tú no pases? No te conozco, pero como tú está granada llena.
Yo he estado desde el principio observando y ya no queda nada más que todos los okupas de granada en el plaza estos nos van ha representar?si no se respetan ni ellos.Solo decir DESALOJO YA que estan acostumbrados.
Con la ingente masa de comentarios fascistas, racistas, franquistas, falangistas y pro-terrorismo ultraderechista que permitis, ¿ por qué no le cambiáis el nombre al periódico y lo llamáis “LA VOZ DE LA FALANGE” o bien ” PENA DE MUERTE PARA LOS QUE NO PIENSEN COMO EL PP”
LOS FASCISTAS DE GRANADA Y EL PERIÓDICO IDEAL COMO PORTAVOZ SOIS UNA PUTA MIERDA Y UNOS APOLOGÍSTAS DEL TERRORISMO, TODOS LOS NAZIS, MILITARES, CURAS PEDERASTAS E HIJOS DE PUTA ASESINOS QUE PULULÁIS POR AQUÍ, UN DÍA OS LLEVARÉIS VUESTRO ESCARMIENTO, OS LO JURO. TENÉIS UN FALLO ESTADÍSTICO GRAVE: COMO HABÉIS GANADO LAS ELECCIONES NO OS HABÉIS FIJADO QUE EN EL PORCENTAJE TOTAL DE LA POBLACIÓN TAMBIÉN HABÉIS DADO UN BATACAZO PEOR QUE EL DEL PSOE.
CADA VEZ SOIS MENOS, PERO MÁS INCONSCIENTES. ESO OS MATARÁ
@igaros: no mezcles churras con merinas.
@Asesino de Franquista y falangistas: No borro tu comentario porque habla por sí mismo: no a la violencia, respeto, paz, igualdad, libertad ideológica… Gracias.
@Emilio: fotos como estaS? http://www.ideal.es/granada/20110520/local/granada/asamblea-granada-resiste-pacificamente-201105200731.html
O las que ya puse antes….
Empiezo a pensar que, algunos, no leéis el periódico ni veis la tele ni escucháis la radio…
Aquí algo de lo nuestro:
http://www.ideal.es/granada/20110522/local/granada/acampada-granada-grupos-trabajo-201105221242.html
http://www.ideal.es/granada/20110524/local/granada/acampada-granada-entre-christiania-201105232251.html
http://www.ideal.es/granada/20110521/local/granada/profesores-universidad-granada-promueven-201105211709.html
http://zoom.ideal.es/galeria/2011-05-23-acampada-despues-elecciones.html
MIRA BLOGUERO IMBÉCIL, SI TE CREES QUE TODOS VAMOS A AGUANTAR QUE LOS NAZIS DE GRANADA ACOSEN E INSULTEN A GENTE NORMAL LLAMÁNDOLOS TODOS LOS DÍAS PERROFLAUTAS Y GUARROS CUANDO LUCHAN POR UNA SOCIEDAD JUSTA MIENTRAS VOSOTROS DEFENDÉIS AL TERRORISTA DE VUESTRO ALCALDE QUE NO QUITA EL MONUMENTO PRO-TERRORISTA DE ANTONIO DE RIBERA Y PERMITE ACTOS DE HOMENAJE AL TERRORISMO ULTRADERECHISTA TODOS LOS 20-N EN LA CATEDRAL, EN CONNIVENCIA CON EL PROTECTOR DE PEDERASTAS DE VUESTRO OBISPO ESTÁIS MUY EQUIVOCADOS.
ESTO LO TERMINAREMOS POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS.
DEJA ESTOS COMENTARIOS, TE LO ORDENO, QUE LA GENTE TENGA OTRA VISIÓN DE LA MIERDA QUE COCÉIS LOS PUTOS GRANADINOS EN VUESTRO CORTIJO
@Asesino: Estimado asesino. Si tú lo ordenas, dejaré el comentario. Obviamente, entre tú y yo hay alguien que se acerca peligrosamente al terrorismo. Pero dejaremos la incógnita. Tengo, sin embargo, varias preguntas para las que no espero respuesta: “¿Antonio de RiBera?”, ¿Putos granadinos significa que no eres granadino? ¿Nazis de Granada, te has escuchado?
Tus palabras te retratan.
Empecé a ir a las asambleas con la esperanza de que realmente sirvieran para reconstruir la Democracia desde abajo. Cuando voy ahora me da miedo pensar cómo se ha desvirtuado el movimiento en tan poco tiempo, y no por una cuestión estética, lingüística o higiénica. El movimiento de la Plaza del Carmen se ha convertido en un engendro retórico que se engulle a sí mismo y que tiene un discurso vacío que empieza y acaba en el discurso mismo. Se han creado grupos de trabajo de lenguaje no sexista, de extensión a barrios, de autorreflexión, de logística y de apoyo psicológico que no son más que instrumentos para mantener algo cuyo propósito ha quedado diluido en medio de la discusión de cómo organizar grupos de trabajo sobre lenguaje no sexista, de extensión a barrios, de autorreflexión, de logística y de apoyo psicológico. Mientras tanto, el enemigo (políticos y banqueros con nombres y apellidos), se han convertido en un ente abstracto al que se dice combatir y al que sin embargo se ha olvidado. Se ha conseguido lo más difícil: reunir un ejército y declarar la guerra a la basura del sistema. Y ahora la basura y los soldados se pudren en la trinchera.
Solo con respeto y confianza en el ser humano podremos conseguir alguna cosa. El silencio es el grito mas fuerte. No quiero que el dolor anide en vuestros corazones.
jecabrero: te voy a responder ahora que me he calmado: si permites en tu blog términos como “perroflauta” y “guarros” CONSTANTEMENTE para referirte a esta gente pacífica eres tú el que se retrata. Ya que por si no lo sabes son los términos tradicionales de los neonazis y la policía para acosar a los de izquierdas. Me parece que te falta un hervor y que no tienes mucha calle, porque deberías saberlo. Tú sabrás quién es el terrorista aquí, si tú por permitir esa clase de comentarios, o yo por poneros un espejo delante de vosotros y lo que decís. Si vosotros por incitar al odio, o yo por sentirlo. Yo no soy pacifista, pero desde luego los comentarios que constantemente se ven por aquí tienen una marca muy clara de incitación al odio y al desprecio y no me parecen nada respetuosos ni democráticos ni que se deban permitir en un periódico serio. Y tú los consientes permanentemente. Así que no te extrañes de ciertas respuestas. ¿ O es que te crees que tenemos que aguantarlo todo mientras vosotros soltáis y soltáis ?
Mis disculpas por haberte insultado a tí, lo siento de veras, porque entre otras cosas esto ha sido un cabreo al leer tantos comentarios insultantes que lleváis publicando en el Ideal durante todo el tiempo que llevan las acciones del 15 M, pero veo que tú en el fondo parece que no los apoyas directamente aunque me parece un error dejarlos, basándose en la diversidad de ideas y en el sentido democrático, porque en mi opinión no hay nada democrático en permitir el acoso y el escarnio público, incitan al odio, como el que yo he sentido, y no veo que eso nunca pueda ser promover conductas democráticas.
Parece que buscáis constantemente respuestas como la que yo he tenido para justificar los prejuicios que postuláis. Otra respuesta no le veo a que llaméis perroflautas a los manifestantes durantes semanas. Me parece inadmisible. Es obvio que seguís una estrategia perversa de acoso y de provocación y que buscáis una respuesta agresiva para poder justificar una represión posterior. No me queda claro si tu participas de ello por inconsciencia o por convicción.
Dejemos la incógnita ahí.
Un saludo y mis disculpas de nuevo.
Este articulito es muy pretencioso, si uno está a favor del movimiento no publica estas críticas en el Ideal.es, va a la asamblea y lo dice. Igual que un hijo no habla mal de su padre en la prensa.
Todo es cuestionable, pero no te las des de defensor del 15M, que para enemigos ya tenemos bastantes en los gobiernos, en los partidos políticos y en la banca.
Y otra cosa, para foto poner una de la asamblea, es mas representativa que una de la mañana al despertar.
Ánimo a los que de verdad defienden el M15M.
Esta gente no se ira hasta que no los echen viven en la calle y ai lo tienen mas facil les llevan la comida y tienen un problema menos cada dia piden algo nuevo muchas cosas de razon otras una autopia, para tener una vivienda hay que trabajar, la mayoria de los que duermen ni trabajan ni quieren solo les importa vivir como los parasitos acosta del sudor de los demas llevo trabajando muchos años en la calle y se como son personas que no quieren reglas solo su volutad bien estan en todas las manifestaciones antisistema y siempre con prebendas
Una verdad como un templo de grande. Las revoluciones hay que seguir moviéndolas y la #acampadagranda está llena de inmovilismo. Ahora no nos representan a todos, y no dejan que se escuchen todas las voces.
Muy buen artículo
Por favor, que haya paz. La acampada es una forma de demostrar que resistimos, no es para estar de fiesta. No dejemos que las cosas se vayan de las manos, y no recurramos a la falta de respeto ni a dividir el movimiento. Se están haciendo las cosas lo mejor que se puede, y nadie es perfecto, ni se puede hacer nada a gusto de todos. A los que de verdad les preocupe el futuro del movimiento, que dejen de criticar y de sembrar discordia.
Constituiros ya en partido, asociacion, movimiento legal. Dejad de pensad que la mayoria os apoya. ¿no teneis otro sitio para vuestras asambleas?. ¿Sabeis lo que tiene que vender un vendedor de la ONCE a diaro para cumplir su objetivo…..????? Pues preguntar a Emilio, ese que veis en la esquina de Navas y que no se come una rosca desde que estais por alli. No creo que dudeis de la labor social de su empresa…Por poner un ejemplo. El llano de la perdiz tiene mas aforo para eso 3000 que dices (que ya no tantos¡¡¡¡). O lo que es mejor, si tan seguros estais de lo licito de vuestras peticiones pedid permiso para manifestaros.
iros a la selva que es de donde no deberiais haber salido. Pero es que son ustedes los dueños de los espacios públicos??Que verguenza de Pais !!!
yo tengo la solucion a todos los problemas de la plaza del carmen antidisturbios y despues inagra con mangueras y se acabo esta gilipollez
Don Juan yo tengo otra solucíon muy distinta para el problema de la Plaza del Carmen: METER EN LA CÁRCEL A TODOS LOS POLÍTICOS CORRUPTOS, BANQUEROS Y EMPRESARIOS QUE HAN LLEVADO EL PAÍS A LA RUINA. OBLIGARLOS A QUE DEVUELVAN EL DINERO O EXPROPIARLES TODOS SU BIENES POR EL VALOR DE LO QUE HAN ROBADO, DESPUÉS PASAR UNA MANGUERA POR TODOS LOS DESPACHOS DE ESA GENTUZA Y ROCIARLOS CON ZOTAL Y FILVIT PARA QUE NO PROVOQUEN MÁS INFECCIONES Y PALIAR EN LO POSIBLE EL OLOR A MIERDA DEL QUE HAN IMPREGNADO EL PAÍS ENTERO. Y TODOS LOS EMPRESARIOS VAGOS, SUCIOS, CASPOSOS Y EXPLOTADORES QUE LLEVAN TANTOS AÑOS PARASITANDO A SUS EMPLEADOS ENVIARLOS A TRABAJOS FORZADOS: PICAR PIEDRA O DESBROZAR EL MONTE, POR LO MENOS SERVIRÍAN DE ALGO ÚTIL Y NO DAÑARÍAN A MÁS GENTE.
Culpables recientes:Gobiernos de España
Dejen de mamonear insultando a los demas , las acampadas continuaran en principio hasta este sabado que hay una asamblea donde se decidiran mas objetivos , les invito a ir y compruebenlo ustedes .
Intenten expresar sus opiniones constructivamente , como el movimiento 15m , de otra manera caeran en el olvido…
saludos
Así, nos va en este Pais. Unos dicen que si \\"perro flautas\\" otros que si \\"fascismo\\". Al fin y al cabo compartimos como hermanos y hermanas de la misma \\"patria\\" ,o sea España, pues muchos prejuicios y fantasmas del pasado. No removamos \\"viejos lodos\\" que luego todo huele mal, empezando por nuestra \\"guerra civil\\" que lo único que sumió a nuestro pais en una \\"epoca oscura\\" de posguerra y acabando por unos supuestos dirigentes \\"socialistas\\" de la \\"supuesta\\" izquierda que han traido consigo más miseria para este pais. Siempre me he considerado una persona de izquierda, e integra. A día de hoy sólo creo en la integridad de las personas y en este pais, así que seais azules o rojos, medid vuestras palabras que sois hermanos y hermanas (aprended de la historia) y no seamos tan necios de repetir los mismos errores. Hace falta una unidad de criterios, bajo la bandera del respeto, la tolerancia, la unidad y la humildad. Tan sólo hace falta eso….Reflexionad, malditos/as
Ya un ciudadano se ha ido contra la “OCUPACION ILEGAL” de Madrid, esto es lo que va a suceder cada ver mas menudo. Ya lo dijo Interior mientras no hubiera altercados no habria desalojo, si se pone lo afectados en esa tesitura, desde luego habra altercados.¿merece la pena que vuestra protesta que va contra la banca usurera, la corrupcion, os enfrente a gente honrrada? Eso no es de un movimiento liberador, mas bien de un moviento opresor, tirano y que busca el enfrentamien social.
Pueden en este país los extranjeros manifestarse contra el Gobierno??
He leido tantas barbaridades que no sé por dónde empezar… A ver, puedo entender que existan dudas sobre la efectividad o no de la acampada, que haya debate, que a algunos les parezca mejor y a otros peor. Pero de ahí a leer lo que he leído… he participado activamente en casi todas las asambleas y me parece vergonzoso que gente que JAMÁS ha pisado la Plaza del Carmen desde que esto empezó se atreva a juzgar a la gente que está allí TRABAJANDO TAMBIÉN POR ELLOS. Aquí nos han llamado perroflautas, vagos, parásitos, okupas, porreros,… se ha dicho que aquello es una puta fiesta, con perdón del taco y, lo siento, pero me parece ensuciar por ensuciar. Y estaría bien que se dijera lo que realmente hay allí porque tristemente en este pais lo que no sale en televisión no ha pasado y por ende lo que sale es la verdad total y absoluta.
Quizá la acampada empieza a perjudicarnos, puede que sí y puede que no, pero lo que está claro que nos perjudica, porque impide que haya más gente que se una, es que se de esa imagen, INSISTO, errónea de lo que somos.
Pero vamos, que ese ha sido siempre el problema de esta ciudad, que en cuanto alguien de los medios da pie a este tipo de cosas, la gente empieza a hablar y hablar y hablar… y se nos ve el plumero… qué lástima.
Y, por cierto, si la gente te dice que quites ciertos comentarios no es porque seamos unos coartadores de la libertad de expresión de la gente. Es porque se está incitando a provocar disturbios y a “tomar medidas” contra los acampados. No sé si te has dado cuenta…
Desalojo yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Granainos vallamos a desmontar a tanto cara dura, nos han engañado a los k creiamos en el 15 M,vividores de melenudos sucios. Una manguera de los bomberos yaaaaaaaaaaaaa.
Por fin agluien que admite el fracaso del 15M, parece k para lo k estabais preparados era para hacer el ridiculo tanto en el cambio de voto bipartidista como en las formas de protestar…
Muy bien Eva, pero que muy biennnnn¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Te voi a decir lo que TU acampada de libre para con los demas:
El movimiento 15-M empezo “OCUPANDO” las plazas de distintas capitales (entre ellas la del Carmen), la fecha que se puso como fin de la protesta fue el dia 22M. Contasteis con la colaboracion de bastantes negocios vecinos, entre ellos el MIO¡¡¡¡¡¡¡¡, NO SE OS NEGO NADA¡¡¡¡¡¡¡. Me estas escuchando verdad Eva????? Agua, legia, WC…. todo lo que pedisteis se os facilitò. Sabeis lo que tengo ha cambio de vosotros???? Meadas todas las mañanas por arrobas, discusiones con vosotros cuando ya y, despues de atrancarme 3 veces los inodoros, no os dejo entrar. La indefefinida “OCUPACION” de la plaza del Carmen. El malestar de todos nosotros porque nos huele el culo a humo porque no se vende una mierda.
Estoi todo el dia en la Plaza y me “meto” por los ojitos todo lo que se cuece por alli……. Así que no me jod…. diciendo que la gente no sabe lo que es aquello. No sois invisibles. Sois lo que se ve. Para nada lo que empezo siendo.
Yo creo que hay 2 cosas que se están dañando gravemente la acampada:
- la ideologización: Si queremos tener éxito en hacer ver a la gente que esta lucha es su lucha debemos ser ideológicamente NEUTRALES. Sé que cuesta, sé que a la gente le gusta expresar sus pasiones ideológicas, pero si nos tomamos esto en serio y no estamos jugando deberíamos dejar cualquier connotación ideológica (sea cual sea y de la tendencia que sea) bien recogidita en casa antes de ir a la acampada. No hacerlo es un ERROR TÁCTICO de base, porque en este país la gente es muy visceral para el fútbol y para la política, y no querer ver eso me parece autoengañarse. Hay muchas asociaciones y partidos, fuera de la Pza. del Carmen, donde uno puede ostentar su ideología libremente, pero el movimiento 15M NO ES EL SITIO para eso… Y mejor no hablo de planteamientos que considero demagógicos como los que escuché ayer, del tipo “todo es ideología”.
- la imagen: Más de lo mismo. Esta sociedad valora mucho por la imagen que las cosas dan. No digo que comparta esa actitud, pero también me parece un autoengaño no querer ver esa realidad social. Ojo, la gente de la acampada se lo está currando espectacularmente para tenerlo todo lo mejor posible. Sé que hay pocos medios y demás… ¡¡Chapó!! Pero luego hay cosas incongruentes que mis propios ojos han visto… Como algún moderador decir que no se fumen allí porros ni se beba alcohol, y a los 10 minutos, en pleno descanso de la asamblea, pasearse por allí entre los micros haciéndose su peta tranquílamente… Seamos serios, por favor.
Y si digo esto es porque nosotros, soñadores de grandes “utopías” (no creo en esa palabra), hemos empezado por construir una pequeñita en sólo unos días… Y ha sido algo tan bello y hermoso que no creo que lo olvidemos en la vida. Pero si queremos que esto crezca y dé frutos que nos beneficien a TODOS creo que deberíamos ser más cuidadosos con estos 2 puntos.
En fin, sólo es mi opinión. ¡¡Saludoooss!!
Solo digo que ni tengo perro ni toco la flauta y estoy en la acampada/asamblea/grupos de trabajo…. Así que no generalizemos para nada. Si crees que no hacemos nada en todo el día, ven a la plaza y te informas de lo que hacemos o dejamos de hacer. Si has visto alguien durmiendo al mediodía, ¿no has pensado que quizás lleve muchos dias acampad@ o que ha trabajado ni que sea un poco? No hablemos sin saber. Si no estás de acuerdo en algo, únete a algún grupo de trabajo y propón y si no tienes tiempo, hay un buzón de propuestas.
Estamos hart@s que se nos pongan etiquetas. Creemos ne lo que estamos haciendo porqué nuestro futuro depende de lo que hagamos hoy/mañana. Decir también que no solo hay jóvenes en todo lo que hacemos.
Nada más que decir.
Animos caldeados…Estoy contigo, llama a la policía local o mejor aún denuncia si ves que se incumple alguna ordenanza municipal o vulneran tu negocio, estás en tu derecho, pero habla menos y actúa en consecuecia. No permitas, que te opriman, pero tampoco juzges si no quieres ser juzgado. Si Franco levantara la cabeza, rodarían unas cuantas, canío!
Le voy a decir yo a todos ustedes qué es lo que me parece a mi una auténtica vergüenza. Una vergüenza no es que haya gente ocupando un espacio público, ni que estén molestando a los vecinos, ni que hayan meadas en las calles aledañas.
UNA VERGÜENZA ES QUE YO SEA LICENCIADO, CON MIS 5 AÑITOS DE ESFUERZO PERSONAL Y ECONÓMICO Y QUE NO TENGA LA MÁS MÍNIMA OPCIÓN DE ENCONTRAR, NO DIGO UN TRABAJO DIGNO, SINO UN PUÑETERO TRABAJO QUE ME ASEGURE VIVIR EL PRIMER MES. Considero que tengo derecho a exigir a los culpables de esta situación que paguen sus responsabilidades y que me den lo que merezco.
Al final se le está viendo el plumero al corazón de este movimiento. Primero, siendo más heterogéneo, reivindicaba cosas razonables (reforma de la ley electoral, limitación de los privilegios de los políticos, etc)…luego algunos empezaron a empezar con LA PAGUILLA (que si quiero una casa, un trabajo, etc, todo “digno”, como si esas cosas cayeran del cielo), y ahora ya ha degenerado en la verdadera semilla de todo este circo: 4 desocupados con sus perros y sus sueños de “colgaos”, pidiendo más ardillas en los parques, la abolición de los toros, la protección de los delfines, la legalización de la marihuana y demás historias.
Disciplina militar les aplicaba yo a estos delincuentes. Mientras tanto, no estaría mal que un helicóptero descargara ZOTAL y AGUA en la zona, en grandes cantidades. ¡Buscad trabajo, cafres! Firmado: un joven de 27 años
Pero bueno, ¡pidiendo un trabajo! Pero con que derecho se atreve nadie a pedir un trabajo??? O una casa! Por favor, cambiad de camello y despertad, las cosas no funcionan así. La vida es dura y todos tenemos los huevos negros, hay que responsabilizarse de uno mismo.
Irme con mi perro a la Plaza del Carmen a \"exigir\" un trabajo y una casa es una actitud que no necesita calificativos. ¿Es esta la juventud rebelde y preparada? Hubiera preferido un escuadrón de empollones quemando bancos ¡que bochorno! Un poquito de ZOTAL ya hombre!!
Yo debo de estar ciego, veo el perro en las fotos pero por mucho que miro no veo la flauta
Desgraciadamente, estos parásitos solo entienden un lenguaje: el leguaje de la ostia. Leyendo un poco más casi me ahogo de la risa: “grupos de lenguaje no sexista”.
Esta gente no ha trabajado nunca ni quieren hacerlo, pero quieren una casa y un trabajo y servicios sociales. Trabajos forzados para estos delincuentes, y re-entrada en vigor de la LEY DE VAGOS Y MALEANTES.
No encuentro una definición mejor para esta gente: son VAGOS Y MALEANTES.
Lo dicho: sólo entienden el legunaje de la ostia, y además les encanta, para luego tirarse el rollo de oprimidos e incomprendidos mientras se fuman sus petas. ¡helicóptero de zotal YA!
¿Y qué si mi dueño toca la flauta? Guau guau!
Al Granadino que escribió el May 26, 2011 a las 12:15 pm. Por gente como tú y como el/la que escribio este artículo, que no participan, hay 40 perroflautas solamente y faltan los casi 1960 que deberían seguir apoyando el cambio que el movimiento #15m promovía en su esencia y que aportaban la pluralidad que tenía el movimiento ciudadano en sus inicios.
Tú, Granadino, te quejas de que hay perroflautas sin embargo tú podrías hacer que eso fuese una manifestación de 40 perroflautas y uno más,y así si sumamos a todos y cada uno de los que promovíais y apoyábais el #15M y que habéis desistido y abandonado el movimiento podríamos decir que hoy en día el movimiento seguiría siendo plural y abierto ya que a toda persona se le daba y se le da la oportunidad de opinar.
Pero no, es de perroflautas porque ya sólo quedan ellos. LLeváis razón, predomina el “perroflautismo” pero no me podéis negar que más o pesa el culo a cualquiera de vosotros que a uno de ellos y más “vitamina E” ( “E” de entusiasmo, como dice Galeano) le recorre a cualquiera de ellos por las venas que a ninguno de vosotros.
Granadino, palidece en tu ordenador leyendo lo que pasa en la plaza del carmen en vez de presentarte allí para dar sumar identidad y pluralidad al movimiento y verás como cambias el mundo.
@jecabrero dos cosas:
1) No es necesario leer tu periódico para mantenerse informado de la realidad del momento, twitter es de mejor calidad (para gustos los colores, ¿verdad?. Aparte de que para informase están las asambleas y no ciertos MEDIOS de información que a veces se me antojan más bien MIEDOS de información, viendo como tergiversan la realidad en función de la línea \\"ideal\\" que les imponen a sus, digamos…, \\"profesionales al servicio del \\"miedo\\" de información.
2) La acampada es necesaria, y tanto! Pregúntame por qué y te lo contestaré, ahora estoy cansado que vendo de la plaza del carmen.
Un saludo
http://juantorreslopez.com/impertinencias/146-impertinencias-de-mayo-de-2011/2398-15-m-ino-podemos-fallar-no-vamos-a-fallar
Programa Formativo de Acampada Granada, difundelo, est e fin de semana se llena la plaza y se está hablando que el domingo nos vamos, para dar paso a movilizaciones y asambleas de barrio y una semanal general
VIERNES 27
A las 09:30 charla sobre la libertad de expresión.
A las 12:00 performance en los bancos, venid con traje.
A las 17:00 reunión Asamblea Campus en la entrada de Calle Navas (Pz del Carmen)
A las 18:30 charla-debate: “Funcionamiento asambleario en Argentina: Contra la decepción” (José León Slimobich)
SÁBADO 28
A las 11:00 silbatada.
De 11:00 a 14:00 charla-debate “La reforma laboral” a cargo de abogada laboralista.
A las 12:00 asamblea Pajaritos (Caleta).
A las 12:30 asamblea Realejo (Campo del Príncipe)
A las 18:00 grupo de discusión de economía, en la puerta del Ayuntamiento.
A las 18:30 charla “Sostenibilidad-Decrecimiento” por Jorge Riechman (Universidad Autónoma de Madrid) en la Pz. del Carmen.
DOMINGO 29
De 11:00 a 14:00 charla debate “Ordenanza cívica en Granada”
A las 11:00 bicicletada informativa.
A las 12:00 reunión grupo de educación.
A las 12:00 Asamblea y paellada Zona Norte, Parque 28 de Febrero.
A las 17:00 Asamblea Albaycin.
Ayer fui por primera vez a un grupo de trabajo… hay gente muy bien formada que esta trabajando sin parar. Merecen mucho respeto, poniedo dinero de sus bolsillos para realizar actividades, pidiendo vacaciones para poder participar en el movimiento, en total dejando esfuerzo y energia por el cambio.
Ahora sere sincero, tambien hay mucho “viva la vida”, por favor no estoy insultando, solo trato de reflejar que hay mucha gente que se esta tomando esto como un festival. Una actitud positiva y buen humor es necesario pero todos representamos a todos y veo alguna gente que no tratan de empatizar nada con los demas, y a menudo me da hasta verguenza ajena.
Por que digo esto, por que negarlo no es real, igual que no es real decir que el movimiento son solo “parasitos”, termino que me parece realmente cruel. Es cierto que se haconvertido en refugio de algunas personas que viven en al calle, que para mi no es mas que reflejo de esta sociedad despiadada en la que vivimos.
Lo que me preocupa es que han aparecido mil grupos de trabajo y las energias se diversifican en vez de dirigirse todas hacia unas ideas comunes que representen a todo el mundo.
Creo firmemente que en menos de un mes, no la acampada, si no el movimiento 15 m granada perdera mucha fuerza por que se van los estudiantes y hay que buscar maneras alternativas de encuentro.
El 15M llegara hasta donde queramos todos, pero no critiqueis y busqueis excusas diciendo que no os sentis representados cuando la realidad es que sois unos inmovilistas.
El 15M nos pertenece a todos y es resposibilidad de todos cuidarlo.
Haber “peleuo” dejemos que Franco siga donde està lo que unico que hizo bien fue morirse. ¿A quien quieres que denuncie? ¿Aque persona fisica? ¿Aque organizacion? ¿El 15-M es una organizacion legalmente inscrita en algun regristro?
No dudo de la legitimidad de sus peticiones, si de sus formas, metodos y caradura para saltarse por el arco del triunfo la leyes que les interesa. Esi sì, bien clarito que pone el cartelito : “Si teneeis algun problema con la policia llamar a nuestros abogados….. etc, etc..”. Eso se llama “la ley del embudo” lo ancho para mi lo estrecho para ti.
No le quitaría ni un punto a tu entrada, es más, creo que has sido bastante condescendiente con la situación…por otra parte, me alucina ver ciertos comentarios de gente tan “progre” y luchadora por una mejora social y cívica real. El cambio debe de partir de uno mismo, cuidar nuestro lenguaje y actitudes hacia los demás se torna en algo fundamental. Gracias por un post tan honesto.
Bueno, aquí lo tenéis al fin. En Barcelona ya han recurrido al terrorismo de Estado para atajar los inconvenientes de la acampada como se puede ver en este video:
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
Espero que sobre todo los del PP de Granada, que no habéis parado de difamar y hostigar a los manifestantes llamándolos PERRO-FLAUTAS constantemente en los comentarios del IDEAL, a la vez que borrábais comentarios de apoyo a las acampadas, disfrutéis con estas imágenes de alto contenido ultraviolento en las que la policía ataca sádicamente una y otra vez con golpes en la cabeza contra personas indefensas y pacíficas. Esto es lo que queréis en Granada ¿ verdad ? Celebrar la victoria del PP con el apaleamiento triunfal de unos “rojos, guarros, perroflautas” mientras vuestros corruptos y banqueros siguen robando y vosotros os lleváis una parte del pastel. Espero que lo consigáis y que se cumplan vuestros sueños de represión y de instauración de una dictadura totalitaria y analfabeta y que por fin impongáis un estado esclavista y sin derechos.
Gracias a tí también jecabrero al hacer de este blog un medio en el que los que odian al movimiento 15-M puedan expresar sus interesantes opiniones que básicamente se pueden resumir en dos: los que piensan que los manifestantes son unos PERROFLAUTAS, y los que piensan que son unos GUARROS. Y sobre todo gracias a tu manipulación informativa, mostrando fotos que no representan ni por asomo lo que lleva ocurriendo en Granada desde el 15-M y por aportar tu grano de arena a allanar el terreno justificando la gran represión que se avecina en todas las ciudades de España. A quedado muy claro cual era tu misión real como bloguero en el Ideal. Qué se puede esperar de un periódico en el que la noticia de portada es siempre Torres Hurtado. Por cierto: ¿ Pagan bien los del PP por estos encargos ?
Por cierto, también me alegro de que el video esté dando la vuelta al mundo en estos momentos dejando a España a los ojos de la comunidad internacional como una dictadura más de las que se están derrumbando por el Norte de África. Es un comienzo triste pero parece que también necesario para el cambio.
1. Meterse con el autor porque (desde el entusiasmo por el movimiento 15M) critica aspectos negativos de una acampada que ha surgido despues es absurdo.
2. Acusarle de manipulacion es patetico, cuando lee e informa, por aqui y por twitter, con rigor (y sensibilidad por el tema)
3. Hay que saber ver las virtudes del movimiento, y saber criticar sus defectos. Negar lo segundo refleja tanta ignorancia y mezquindad como la de los políticos que tanto nos indignan (a mí también)
4. Escuchar solo las voces de la asamblea es un enorme Error. Ni todo el mundo puede asistir, ni todo el mundo es capaz de coger el micro, ni todo el mundo se siente cómodo en ese entorno, ni todas las ideologías están allí representadas. Negar la opinión del que piensa distinto simplemente por no hacerlo alli en directo solo demuestra poca tolerancia y solidaridad con los que piensan distinto. No caigamos en eso!
5. Asambleas, espiriu critico, ganas de cambiar las cosas y movilizacion? SI, SIEMPRE. La acampada solo es un medio mas para esto, no un fin. Y como medio, creo que ya ha cumplido su funcion los primeros dias y que debe dejar paso a otras formas de hacer las cosas.
Un saludo.
Por cierto, los del PSOE tampoco os libráis, que a estas alturas sois igual que los del PP, llamando PERROFLAUTAS y GUARROS a los que denuncian vuestra corrupción ( p.ej. caso EREs, o caso Marelabor en el que está imputado vuestro aspirante a alcalde Francisco Cuenca ), mientras chupáis del bote, le ponéis una estatua a la Duquesa de Alba en Sevilla, enchufáis a vuestros familiares y firmáis recortes en derechos sociales y abaratamiento del despido, con la ayuda de vuestros sindicatos vendeobreros CCOO y UGT. Espero que los del PSOE también disfrutéis de las imágenes en las que la policía machaca a palos a los que no están de acuerdo con vuestros abusos. Sobre todo la escena en la que un chaval grita presa del pánico con las manos manchadas de sangre os debe haber entusiasmado. Recuerdo la frase de Rubalcaba antes de las elecciones: “la policía está para solucionar problemas, nunca para crear otros nuevos “FELIZ REPRESIÓN A TODOS
@Perro-flauta: No sé cuánto me pagarán, pero en cuanto llegue el cheque te aviso y te doy tu parte.
Pero no se nos puede olvidar que, si bien todo esto nos llevó por fin a la calle, nuestro deber cívico pasa por compartirla. No creo que tengamos derecho a apropiárnosla. Lógicamente, a este paso se hace cada vez más difícil mantener la higiene pública (algo que se debe valorar estrictamente desde el punto de vista de la convivencia: ésa es la verdadera cuestión moral de todo esto, y no lo que se concluya del mal olor). Porque el respeto a los demás es también un asunto público. Plantear asambleas más concretas, pero regulares y con cierto intervalo de tiempo para propiciar la reflexión, quizá no sea una mala opción. Y mantendría la plaza limpia, pero disponible siempre.Muchos no nos podemos permitir pasar ahí el día, ni tan siquiera ir a diario, pero no queremos que esto muera. Una protesta serena pero sostenida sería estupenda. Y lo digo con ánimo constructivo, absolutamente. Un abrazo y espero que nos volvamos a ver.
Sí, gracias, no te olvides de comprobar que no es falso y que la cuenta de origen tiene fondos, ya sabes como se las gastan los del PP ( sobre todo por Valencia )
Hola, me remito a todos, pero especialmente a Realejero, creo recordar. En cuanto a los grupos de trabajo que se están organizando en este barrio. Me encantaría participar.
Muchas gracias y un saludo a todos, compañeros. Aún con diferencias, que siempre habrá, creo que lo importante es recordar la indignación que nos une contra un sistema perverso que nos excluye.
Y encontrar la manera de llevar, canalizar esa indignación hacia algo productivo. Supongo que cada uno aporta algo que va conformando este nuestro barco.
No desesperemos, encontraremos soluciones a los nuevos problemas que se van generando. Mucho ánimo.
Juan@ Es curioso ver como funciona la manipulación en los medios. Primero no paran de decir que los manifestantes son un guarros y que lo están dejando todo sucio. Lo repiten mil veces durante dos semanas hasta que la gente se lo cree y comienza a repertirlo también y finalmente tú lo certificas dándoles la razón con tu comentario. ¿ Y la caspa y el pestazo a corrupción que hay en todos los despachos políticos y bancos no hay que limpiarla de este país ? A mí eso me preocupa muchísimo más que una meada en una plaza, en el caso de que hubiese ocurrido, que no es el caso por mucho que lo repitan y manipulen. La gente ha sido responsable desde el principio, pero lo que temen los del PP-PSOE y sus banqueros es que este movimiento llegue a algo serio que haga peligrar sus intereses y sus chanchullos como ha ocurrido en Islandia, y más con la repercusión internacional que está tiendo. ESE ES EL VERDADERO ORIGEN DEL CONFLICTO, Y NO LA FALTA DE HIGIENE, que entre otras cosas la soportarían los de la acampada, y no los corruptos ni los banqueros. Sin embargo a ellos si que tenemos que aguantarlos todos los días, sus estafas, su violencia y su nauseabundo olor a mentira.
Hola, me remito a todos pero especialmente a, creo recordar, Realejero, en cuanto que informaba de unos grupos de trabajo en el Realejo. Me encantaría poder participar.
Y aprovecho para saludaros a todos, compañeros. Lógicamente surgen diferencias en cuanto a como realizar las cosas. Yo soy partidaria de no perder de vista la indignación que nos unió frente a un sistema perverso que nos excluye. Generalizando, cada uno tiene sus sensibilidades hacia una u otro tema.
No es fácil ponerse de acuerdo, pero hemos empezado y con o sin acampada, perros, flautas, estudiantes u otras variables; entiendo que hay que continuar. Las claves nos las irá dando el transcurso de los propios acontecimientos. La verdad es que tan lícito veo la información aqui mostrada, tan verdadera, como el que se siente ofendido con el apodo de “perro flauta”.
Supongo que se pueden buscar soluciones sin sacarnos los ojos… estamos en el mismo barco; al fin y al cabo, todas las aportaciones tienen algo de verdad…
No, Perro-Flauta, la falta de higiene la soportamos todos porque la calle es un lugar público (y creo que esa reivindicación de lo público me ha llevado y me llevará a ella, y a participar todo lo activamente que pueda en adelante). Y una meada en una plaza no te hace corrupto ni es, en efecto, comparable a la corrupción política. Cualquiera con dos dedos de frente tiene eso clarísimo. Pero te guste o no, agrede a otros, y a mí me encantó el respeto que se impuso como norma en los primeros días. Yo no hablo de abandonar la calle, ni mucho menos, sino de cuidarla porque ahí es donde nos veremos todos las caras cuando lo necesitemos. También nos cae encima a todos la suciedad de la corrupción política. Y no tengas la menor duda de que tengo muy claro que las dos cosas no son ni por asomo igual de graves. Pero no mezclemos churras con merinas (y hay que leer bien: ¿dónde he dicho yo que el origen del conflicto sea la falta de higiene? Pero necesitamos respetarnos -y la higiene está para eso- si queremos seguir hablando del verdadero problema, eso es lo que yo creo).
Sé de sobra que la gente ha sido -y es- responsable desde el principio porque yo he estado allí más de una vez y más de dos. De hecho, contra esa insistencia de los medios en el mal olor y la tendencia a sacar conclusiones morales a partir de ahí me he postulado en la medida en que he podido. Te pongo el enlace, y que cada cual opine lo que crea conveniente:
http://asombrario.wordpress.com/2011/05/24/organicismo/
Te digo más: hoy casi hemos llorado en casa viendo el atropello de la policía en Barcelona. Yo no soy notario como para certificar nada. Simplemente creo, y sería lo que pediría si tuviera turno de palabra en una asamblea, que todos tenemos unos derechos que están pisoteados, pero eso no nos exime de tener también un deber. Como decía Saramago, tan importante como una declaración universal de los derechos humanos es una declaración universal de los deberes humanos.
Tenemos que hablar de muchas cosas, y necesitaremos la calle limpia porque es nuestra casa. O eso espero.
Para “poder de la palabra” y todos los que os quejais de que el movimiento esta perdiendo su sentido, estais invitados a pasaros por las actividades que se haran este sabado a las 12 30 de la mañana en el Realejo. Venid y participad.
Estos son grupos de trabajos mas pequeños, si no dejais vuestra impronta no sera por que no teneis oportunidad de hacerlo.
Menos inmovilismo, menos criticar mas mancharse de barro.
Y por supuesto, esta tarde a las 7 en la Plaza del Carmen para rechazar la violencia que se ha podido observar en Barcelona y Lleida.
No ahoguemos la rabia. tan solo dirijamosla hacia fines mas productivos.
Para \"poder de la palabra\" y todos los que os quejais de que el movimiento esta perdiendo su sentido, estais invitados a pasaros por las actividades que se haran este sabado a las 12 30 de la mañana en el Realejo. Venid y participad.
Estos son grupos de trabajos mas pequeños, si no dejais vuestra impronta no sera por que no teneis oportunidad de hacerlo.
Menos inmovilismo, menos criticar mas mancharse de barro.
Y por supuesto, esta tarde a las 7 en la Plaza del Carmen para rechazar la violencia que se ha podido observar en Barcelona y Lleida.
No ahoguemos la rabia. tan solo dirijamosla hacia fines mas productivos.
Juan@ Estoy de acuerdo completamente contigo pero si alguien tira un papel al suelo ( o lo que sea ) lo hace a título personal, y no se puede sacar de contexto ese hecho y hacer responsables directos de ello a las 8.000 personas que se manifestaron el 15-m en Granada porque es símplemente un insulto. Ya quedó claro que mantener las cosas limpias era parte de la filosofía de las acampadas, pero en la práctica no siempre es posible, lo mismo que no es posible mantener siempre limpio cualquier lugar concurrido de la ciudad, sin embargo como habrás visto a los políticos corruptos y a los banqueros les interesa que se hable sobre chorradas como esa precísamente porque vacían de contenido al movimiento y eclipsan las verdaderas reivindicaciones: ACABAR CON LA CORRUPCIÓN POLÍTICA Y EL ROBO DE LOS BANQUEROS A LOS CIUDADANOS. Es una forma de manipulación muy sutil. No es casual que se haya repetido mil veces lo de la suciedad en los medios, alterando la realidad y que precísamente esa haya sido la causa para el intento de desalojo de Barcelona. Primero abonan el terreno para después actuar respaldados por la opinión pública a la que han manipulado previamente.Cualquiera que tenga un poco de calle sabe que “guarro” es un insulto típico de la policía y los neonazis a los manifestantes o todo aquel que no piense como ellos. Les interesa atribuirnos esa idea de falta de higiene para reafirmar sus prejuicios, y el desalojo de Barcelona por esas razones dice mucho de su ideología. En realidad lo de Barcelona además de un intento de desalojo es un intento de criminalización muy sutil también. Les gustaría haber encontrado un argumento más grave para el desalojo, pero como la gente se está comportando de forma respetuosa y civilizada, pues han tenido que recurrir a un argumento de tercera categoría para justificar una represión inadmisible. Un saludo y gracias por tu respeto.
Pues por ahí nos entendemos, Perro-Flauta. Esa metáfora de la higiene y de “limpiar la calle” de personas que hemos visto hoy ha sido terrorífica. Yo creo que, aunque sea simbólicamente, los palos nos los han dado también a muchos que no estábamos allí. Por eso precisamente intentaba explicar que hasta plantearse una cosa tan importante, y vaya si lo es, para la convivencia cívica como es la higiene pública también es un paso en la buena dirección. Pero no quiero tirar más tiempo por ahí porque ni estoy por la labor de cargar contra quienes luchan ni, desde luego, puedo dejar de pensar que lo más importante es encontrar formas eficaces de organización. Vi cómo organizaban las asambleas de los barrios el otro día delante mía, y me pareció una idea magnífica. Insisto en que tenemos que hablar mucho todavía, incluso (o tal vez sobre todo) con quienes se oponen a todo esto. Pero ojalá que nunca, NUNCA MÁS, vuelva la mano dura. Saludos.
Juan@ Pues ojalá que no impere la mano dura, pero la verdad es que la represión nunca se ha ido de España. Los que hemos estado en movimientos sociales desde hace muchos años sabemos como se las gastan con todo aquel que se opone o critica el sistema. Lo que ocurre es que la mayoría de las veces no aparecen estas cosas en los medios, o aparecen muy distorsionadas, pero la realidad es que las cargas policiales suelen ser la norma, y no la excepción a la hora de resolver conflictos de este tipo.Si les preguntas por ejemplo a los del SAT, aquí en Andalucía, por la represión política de los últimos años te quedarías con la boca abierta. O sin ir más lejos las cargas policiales en Barcelona cuando el movimiento porunaviviendadigna o contra el Plan Bolonia. Desgraciadamente las herramientas represivas en España están muy bien engrasadas y dispuestas para actuar en cualquier momento, lo único que las está frenando es que por suerte el movimiento a calado y la gente se está movilizando de forma masiva y que la comunidad internacional tiene ahora mismo los ojos puestos en esto. Sino hace tiempo que las acampadas se habrían terminado. Hasta pronto, y a ver si dejan continuar las acampadas sin que los bestias esos le vuelvan a abrir la cabeza a nadie.
Decenas de comentarios son la muestra de que la intolerancia Se acaba adueñando de todas las “revoluciones” de este tipo… Conmigo o contra mi….lamentable que se pida luego democracia, real?
Amimo @jecabrero!!!
A dia de hoy impera la libertad de expresion!
Mira @jecabrero, un foto de esta mañana por si la quieres poner en tu blog, para que veáis lo que le importa la higiene a los represores:
http://farm3.static.flickr.com/2151/5764476979_a6c067962f_z.jpg
Por lo pronto, después del desalojo, ese poli lleva el escudo bastante sucio de algo rojo que parece salsa de tomate, ¿ o será sangre de perroflauta ?. ¿ Que la foto no es representativa ? Bueno, las que tu has puesto en tu blog tampoco, pero qué más da, ¿ no ? Es la realidad, como vosotros decís.
Este comentario que haces, es la gran mentira de la llamada Democracia en la estamos metidos, si se paran, es una rabieta, si siguen es una deformación del espiritu que representa.
Todo está manipulado, y nosotros somos unos acomodados burgueses que no queremos complicaciones ninguana, el nuevo conservador de hoy es el que tenemos trabajo estable, ya que no queremos que nos muevan de la silla. Pero hay que entender que el motivo de toda esta protesta es por la injusticia que ha producido esta locura que hemos tenido de modelo economico.
Y ahora decimos que los jovenes están estropeando el sentido de la protesta….. pues estamos arreglados con ese criterio, yo quiero decir una coso, si yo tuviera 25 años, llevaria en una mano una lata de gasolina y en otra un encendedor, por que lo que está pasando no hay derecho, ni existe justificación alguna, aqui o comenmos todos o no come ni dios.
Esta democracia ya nos pregunto el domingo pasado y no nos preguntaran hasta las generales, siempre para cuando a ellos le interesa justificarse ante la población, una papeleta no justifica todo lo demas
Esto es de un “NO ENTENDER QUE CLAMA AL CIELO”, el problema pasa por no buscar la definicion de “ocupacion ilegal de un espacio publico”. ¿Que lo mossos son ligeros de manos?, sin duda. ¿Que han pagado justos por pecadores? sin mas duda todavia¡¡¡¡ Pero que esperaban. Alli tienen el culo pelao de que les destrozen la ciudad los mismos que han aprovechado las protestas para acampar en la Plaza de Cataluña, y os guste o no es ILEGAL. Lo mismo que la del Carmen. Consolaros pensando que ha sido brutalidad policial pero lo cierto es que si hubiera sido vuestra casa en la que hubieran entrado y os hubieran hechado a la calle pensad si hubierais aprovado una intervencion de la policia para liberar vuestro espacio.
Espero ,que con la misma ilusión que llegaron y transmitieron motivos y razones para manifestar su desacuerdo con el GOBIERNO, (y recuerdo que este está en manos del PSOE), y si tanto se reunen para buscar articulos y ordenanzas que segun ellos deberiamos cumplir todos los españoles, porque una asamblea de pensantes, unos jovenes, otros menos jovenes y infiltrados con sus ideas, que solapadamente estan dejando su sello de identidad, pero son tan habiles que ,cada ddia que paso por ese lugar, lo veo con mas definición politica y me atengo a los carteles con REVOLUCION,REPUBLICA,……y demas.
Ahora pienso (luego existo), que no sabesis los que iniciasteis esto como lo podeis separar del sentir con se inició todo lo del 15M, con o que estaba de acuerdo.
Ahora cuando paso, y no paro de leer improperios en muchos casos, lo veo cambiando a la -15.M-ierda, y lo siento pero se hos a ido de las manos y no sabeis controlar a lo infiltrados con piel de borrego salvadores?? de los currantes españoles, PERO HECHARLE TESTICULOS(Güevos).. y os vais a la MONCLOA y le haceis acampada , que es donde viven los jefes del gobierno (ahora el Z.P.), y que vivan la protesta las 24 horas, porque el jefe del gobierno actual , se lo pasa todo por el arco del triunfo y su primer ministro, esta pensando de que manera os meten mano, pero al final lo haran y lo que mas me jode es que ,tendran el apoyo de los que estamos ya artos de la mierda que estais consiguiendo convertir el 15-M.
Adios colegas
Insisto apoyo algunos ideas de los indignados, pero la cosa se les va a hechar encima si no cambian su perfil de “perroflauta”. Para hacer las propuestas lo unico que hay que hacer es reunirse en una asamblea diaria pero sin ocupaciones de plazas, pues pasa lo que hay en Plaza del Carmen, se pegan todos aquellos que ni democracia, ni trabajo, ni ideales solo el vivir del cuento y que me lo den todo.
Al final la imagen que se queda del que puede contribuir con algo es eso, y echa para atras.
Si se hicieran las reuniones diarias o cada x dias en una plaza durante unas horas y utilizaramos las redes para llevar los planteamientos de una forma más cimentada y menos utópica, y al finalizar todos contentos, pensativos, con deberes para el dia siguiente, y comprometidos seguramente que el espiritu del 15M no se diluiría y tendríamos mas adeptos.
Insisto apoyo algunos ideas de los indignados, pero la cosa se les va a hechar encima si no cambian su perfil de \"perroflauta\". Para hacer las propuestas lo unico que hay que hacer es reunirse en una asamblea diaria pero sin ocupaciones de plazas, pues pasa lo que hay en Plaza del Carmen, se pegan todos aquellos que ni democracia, ni trabajo, ni ideales solo el vivir del cuento y que me lo den todo.
Al final la imagen que se queda del que puede contribuir con algo es eso, y echa para atras.
Si se hicieran las reuniones diarias o cada x dias en una plaza durante unas horas y utilizaramos las redes para llevar los planteamientos de una forma más cimentada y menos utópica, y al finalizar todos contentos, pensativos, con deberes para el dia siguiente, y comprometidos seguramente que el espiritu del 15M no se diluiría y tendríamos mas adeptos.
@Perro-flauta: Es una foto magnífica (la desgracia es muy fotogénica). Y es una foto de algo que ha sucedido. Que sucede, si quieres. Si quieres entender que yo estoy en contra de todo el movimiento, perfecto, eres libre. Pero entiende bien estas palabras: la acampada sobra no las ideas. La violencia no es justificable. Pero esta es mi idea y la defiendo con mis razones expuestas. Por ahora, sigo sin leer ideas que me hagan pensar que estaba equivocado: ¿Por qué hace falta gente durmiendo en la Plaza del Carmen para trabajar en las ideas?
LO Que haria falta es una hoja de ruta clara que se pueda ejecutar.
- En estos momentos organizar esta iniciativa en todos los aspectos es dificil,habría quw anticiparse a cosas como donde reunirse, pros y contras de acampadas largas -vision social y riesgos de las mismas…
- objetivos a corto, medio, largo plazo. LOS objetivos son la clave y deberían ser los frutos de este movimiento. Como decía Goethe “la moral está en la acción”. hay que plantearse objetivos concretos y que se puedan conseguir de verdad, (para cambiar la ley electoral hace falta reprseentación parlamentaria… crear un partido para este objtetvo.. ) lo veo complicado, pero hay q actuar e intentarlo todo, o se transformará en un movimiento de expresion y ocio popular…mientras los de arriba en sus egoismos hay que evitar que esto se convierta en una masa sin norte …la rebelion de las masas.
@jecabrero: A mi no me engañas. Tu no estás defendiendo ninguna idea en absoluto, entre otras cosas porque no veo principios ni escrúpulos por ningún lado en tu blog. “Dices” que defiendes unas ideas y que apoyas este movimiento, pero divulgando esas fotos humillantes y permitiendo que le llamen constántemente perroflautas a los manifestantes estás haciendo lo contrario: denigrarlo. ( ¿ quieres que te diga el número de veces que permites que se insulte a la gente con el calificativo de “perroflauta” en tu blog ?) Juegas a dos bandas, propio de traidores. Evidentemente en un blog en el Ideal no te permiten otra política que no sea la que te dicta el periódico, que todos sabemos que es la política del PP ( y tú encantado de servirles ), el tipo de noticias que permiten y el tipo de ideas que nunca se divulgarán aquí: por ejemplo la expropiación de empresas o la nacionalización de la banca son ideas que NUNCA se debatirán en el Ideal que todos sabemos que es de herencia franquista. A tí te han encargado que destruyas la reputación de este movimiento pero al mismo tiempo intentando quedar bien con todo el mundo, pasándo por demócrata, que se os llena la boca con esa palabra mientras permitís una cantidad de abusos y de injusticias impresionante. No cuela, sabes. Algunos tenemos los colmillos ya muy retorcidos.
@Perro-flauta: No te voy a negar que es divertido responderte. Pero creo que tienes un serio problema paranoico que no quiero favorecer. Ánimo con lo que queda.
@jabecerro no te enteras de que la acampada es necesaria para llamar la atención de los dormidos, es muy aburrido reunirse a las 20:00 y ya está…
Es mejor compartir la vitamina E, E de “ENTUSIASMO” (según Galeano), que uno posee con los que le rodea, y a todas horas para ser feliz, por eso la acampada… ¿o tu para ser feliz, por ejemplo, con tu novio/a no duermes? sólo hablas a las 20:00 y luego te vas a tu camita solo, venga… no me lo creo.
Yo pienso que cuanto más tiempos juntos mejor, recuerda que los hombres no viven juntos porque sí, sino para acometer grandes empresas (y no me refiero a las que mueven a nuestros políticos hoy en día) Por cierto, gran frase ésta la de Donoso Cortés, ¿no crees?
@jabecerro no te enteras de que la acampada es necesaria para llamar la atención de los dormidos, es muy aburrido reunirse a las 20:00 y ya está…
Es mejor compartir la vitamina E, E de \"ENTUSIASMO\" (según Galeano), que uno posee con los que le rodea, y a todas horas para ser feliz, por eso la acampada… ¿o tu para ser feliz, por ejemplo, con tu novio/a no duermes? sólo hablas a las 20:00 y luego te vas a tu camita solo, venga… no me lo creo.
Yo pienso que cuanto más tiempos juntos mejor, recuerda que los hombres no viven juntos porque sí, sino para acometer grandes empresas (y no me refiero a las que mueven a nuestros políticos hoy en día) Por cierto, gran frase ésta la de Donoso Cortés, ¿no crees?
Si de verdad piensas (pensais) que la acampada se debe levantar, y que vuestros argumentos son irrefutables, ir a las asambleas y plantearlo tal cual, ese es el lugar donde se debe decidir esto, no en un blog enlazado por un medio de comunicación( cuya eficiencia y parcialidad estan bastante en entredicho y hablo en general no solo del ideal). Aquí solo se produce un debate que lo único que está generando es violencia, de momento verbal.
Si los negocios de verdad estan sufriendo estas perdidas deben llegar a tomar medidas creativas con la gente de la acampada, seguro que salían ganando, y por supuesto exigir al Ayuntamiento toda su colaboración, ¿y que pasa con los negocios de Camino de Ronda? ¿no son mucho mas? ¿no llevan aun mas tiempo sufriendo una situación peor?.
Jecabrero dices que has ido a dos asambleas, han habido 8 mas (generales, si hablamos de las pequeñas…)no me puedo creer que puedas entender los motivos de su continuidad ni lo que se está produciendo.
Con todas también pienso que se ha de levantar el campamento, pero nunca antes de tenerlo todo bién atado y por supuesto por decisión consensuada en la asamblea.
Si señor que grande, por fin empiezan las conferencias, eso si que es un punto importante y necesario para llegar a algún lado, formación y libre transmisión de conocimientos. Esto es lo que mas temen los gobiernos (y medios de comunicación) perder el control sobre la gestión del conocimiento.
vuelvo a dejar el planning de este fin de semana:
11:00h – SILBATADA (Acción de Calle): Pza. del Carmen.
11:00h – Charla sobre “LA REFORMA LABORAL”
12:00h – Difusión PAJARITOS (Grupo Barrios). Plaza de la Caleta
12:30h – Difusión REALEJO (Grupo Barrios). Campo del Príncipe. Asamblea-Chorizada
16:00h – Charla/Debate “LA CARA OCULTA DE LA CRISIS” por José Luis García Rua, catedrático de Filosofía de la UGR
16:00h – Charla del GRUPO DE DISCUSIÓN ECONÓMICA
17:00h – Reunión del GRUPO DE DEFENSA LEGAL
17:00h – Difusión ZONA CENTRO (Grupo Barrios). Plaza del Carmen
17:30h – EL GRITO (Acción de Calle): Pza. del Carmen
18:30h – Charla/Debate “SOSTENIBILIDAD Y DECRECIMIENTO” (Jorge Riechmann, Universidad Autónoma de Madrid)
19:00h – Difusión ÓRGIVA (Grupo Pueblos). Plaza de la Alpujarra
19:00h – Difusión MONACHIL (Grupo Pueblos). Parque Aragonés
19:00h – Difusión VALLE DE LECRÍN (Grupo Pueblos). Pza. Rocío Durcal (Durcal)
20:00h – ASAMBLEA GENERAL
DOMINGO 29
11:00h – Charla/Debate “ORDENANZA CÍVICA DE GRANADA”
11:00h – BICICLETADA INFORMATIVA (Acción de Calle): Pza. del Carmen. Vestidos de blanco y con bicicleta
12:00h – Charla GRUPO DE EDUCACIÓN. Al lado de la carpa de Información
12:00h – Difusión ZONA NORTE (Grupo Barrios). Pza. 28 de Febrero. JORNADA DE INFORMACIÓN, ASAMBLEA Y PAELLADA.
17:00h – Charla/Debate “LA PRIMAVERA ÁRABE” por Mustafá Cava
17:00h – Difusión ALBAYZIN (Grupo Barrios). Plaza Larga
19:00h – Difusión MONACHIL (Grupo Pueblos). Parque Aragonés
19:00h – Difusión VALLE DE LECRÍN (Grupo Pueblos). Pza. Rocío Durcal (Durcal)
20:00h – ASAMBLEA GENERAL
Y todo esto está ocurriendo a partir de la acampada esa de perroflautas.
Ahora mirar el calendario de actividades organizadas por el “Ayuntamiento” para este fin de semana…
Pedir un poco de respeto por parte de los “granadinos” a esos mal llamados perroflautas, en su mayoría estudiantes que mantienen parte de la economía de esta ciudad. Me gustaría saber si sería posible para la ciudad vivir de de la Alhambra y del resto de monumentos.
Si señor que grande, por fin empiezan las conferencias, eso si que es un punto importante y necesario para llegar a algún lado, formación y libre transmisión de conocimientos. Esto es lo que mas temen los gobiernos (y medios de comunicación) perder el control sobre la gestión del conocimiento.
vuelvo a dejar el planning de este fin de semana:
11:00h – SILBATADA (Acción de Calle): Pza. del Carmen.
11:00h – Charla sobre “LA REFORMA LABORAL”
12:00h – Difusión PAJARITOS (Grupo Barrios). Plaza de la Caleta
12:30h – Difusión REALEJO (Grupo Barrios). Campo del Príncipe. Asamblea-Chorizada
16:00h – Charla/Debate “LA CARA OCULTA DE LA CRISIS” por José Luis García Rua, catedrático de Filosofía de la UGR
16:00h – Charla del GRUPO DE DISCUSIÓN ECONÓMICA
17:00h – Reunión del GRUPO DE DEFENSA LEGAL
17:00h – Difusión ZONA CENTRO (Grupo Barrios). Plaza del Carmen
17:30h – EL GRITO (Acción de Calle): Pza. del Carmen
18:30h – Charla/Debate “SOSTENIBILIDAD Y DECRECIMIENTO” (Jorge Riechmann, Universidad Autónoma de Madrid)
19:00h – Difusión ÓRGIVA (Grupo Pueblos). Plaza de la Alpujarra
19:00h – Difusión MONACHIL (Grupo Pueblos). Parque Aragonés
19:00h – Difusión VALLE DE LECRÍN (Grupo Pueblos). Pza. Rocío Durcal (Durcal)
20:00h – ASAMBLEA GENERAL
DOMINGO 29
11:00h – Charla/Debate “ORDENANZA CÍVICA DE GRANADA”
11:00h – BICICLETADA INFORMATIVA (Acción de Calle): Pza. del Carmen. Vestidos de blanco y con bicicleta
12:00h – Charla GRUPO DE EDUCACIÓN. Al lado de la carpa de Información
12:00h – Difusión ZONA NORTE (Grupo Barrios). Pza. 28 de Febrero. JORNADA DE INFORMACIÓN, ASAMBLEA Y PAELLADA.
17:00h – Charla/Debate “LA PRIMAVERA ÁRABE” por Mustafá Cava
17:00h – Difusión ALBAYZIN (Grupo Barrios). Plaza Larga
19:00h – Difusión MONACHIL (Grupo Pueblos). Parque Aragonés
19:00h – Difusión VALLE DE LECRÍN (Grupo Pueblos). Pza. Rocío Durcal (Durcal)
20:00h – ASAMBLEA GENERAL
Y todo esto está ocurriendo a partir de la acampada esa de perroflautas.
Ahora mirar el calendario de actividades organizadas por el \"Ayuntamiento\" para este fin de semana…
Pedir un poco de respeto por parte de los \"granadinos\" a esos mal llamados perroflautas, en su mayoría estudiantes que mantienen parte de la economía de esta ciudad. Me gustaría saber si sería posible para la ciudad vivir de de la Alhambra y del resto de monumentos.
Compañeros, actualmente (y hablo desde dentro) me parece inviable seguir manteniéndo la estructura organizativa que nos proporciona la acampada. En el momento en el que nos vayamos, todos los toldos, toda la infraestructura de sonido, iluminación, Internet… caerá. Actualmente, es esta estructura la que posibilita la celebración de la asamblea.
Por ello es necesario continuar la acampada. Soy realista, la acampada terminará pronto. Pero necesitamos desde los grupos una semana más, aguantar un poco más para consolidarlo.
Ah, y para los que dicen que “las urnas han hablado”, dos sugerencias:
1.- Léanse y reflexionen acerca de la actual Ley Electoral
2.- Consulten los datos de estas elecciones… ¿cuánto ha aumentado la abstención y el voto nulo? ¿Y a cuánta gente real representan?
DRY
Pues me parece muy buen artículo. Yo también veo más normal que se organicen asambleas periódicas (una, dos por semana, no sé). Incluso que se alquile un local o algo (creo que con poco donativo que dé cada uno se podría), si se prefiere. Pero es verdad que hay que intentar que no decaiga, y si la gente se acaba cansando de ésto y se queda en nada… La verdad, no me gustaría pensar que he perdido tiempo. Está claro que la mayoría de gente que va a las asambleas apoyamos lo que dices.
No me parece que insultes a nadie ni nada, describes lo que ves y punto, no sé cómo la gente se queja cuando en miles de medios tergiversan todo y aquí se dicen las cosas como son…
Un saludo
Ahí os paso los comentarios que circulan por algunos foros de la policía y algunos de su admiradores en facebook, sobre la carga de ayer en Barcelona. Comentarios realmente democráticos. Curiósamente los policías del foro llaman contantemente guarros y perroflautas ( entre otras muchas cosas ) a los manifestantes de Barcelona, igual que en este blog del PP. Todo muy democrático y basado en la libertad de expresión, por supuesto ¿ Curiosa coincidencia, verdad ?
http://www.foropolicia.es/foros/animos-para-los-heridos-de-plaza-cataluna-t79024.html
http://i55.tinypic.com/2vi451l.jpg
FOTOGRAFÍA: La policía catalana, Mossos de Squadra, invita ayer, cortésmente, a levantarse del suelo a un perroflauta acampado en la Plaza de Cataluña. Todo un ejemplo de talante democrático. No entiendo como no cunde el ejemplo y hacen lo mismo en Granada. Todos los de PP-PSOE aplaudirían la acción.
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_llwusrbNfs1qak12mo1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1306681420&Signature=dunFNxUCU3WJg2SdxMDLAJMFw50%3D
Subo esta entrada jecabrero enviandote un saludo y mis respeto por tu educacion, tolerancia y saber hacer en pro del sentimiento del movimiento del 15-M.
Antes de nada he de decir que quise cambiar “ANIMOS CALDEADOS” por “CARNET Nº 1″, pero un problema de conexion me lo impidio.
Coincido contigo en la necesidad de levantar las acampadas. Admiro la plaminificacion diaria que se esta haciendo para, desde informar, hasta concienciar….. Odio como se esta ultilizando a gente que para son afines, ni a este, ni ningun ideal de cambio social. Y son utilizados unicamente para que la ocupacion de la Plaza de Carmen por la noche sea lo suficimiente estable. Te pongo un ejemplo: ayer noche, de madrugada el espectaculo de humo “marihuanero” en frente del bar la Blanca Paloma con mas o menos 40 ti@s era poco edificante. Se acuestan tan tarde y tan puestos que evidentemente son los que dan la pesima imagen durmiendo de dia en los mugrientos colchones. No asisten a asambleas, no aportan nada…. solo son,(y me repito)utilizados.
Eso no es de un moviento “nuevo”, es copia de otros y esta en los libros. Hace falta asociarse legalmente y militancia organizada, apoyos de lideres solidos que hasta ahora no hay. Y yo sere entonces el CARNET Nº 1¡¡¡¡¡¡¡¡ Un saludo
Subo esta entrada jecabrero enviandote un saludo y mis respeto por tu educacion, tolerancia y saber hacer en pro del sentimiento del movimiento del 15-M.
Antes de nada he de decir que quise cambiar \"ANIMOS CALDEADOS\" por \"CARNET Nº 1\", pero un problema de conexion me lo impidio.
Coincido contigo en la necesidad de levantar las acampadas. Admiro la plaminificacion diaria que se esta haciendo para, desde informar, hasta concienciar….. Odio como se esta ultilizando a gente que para son afines, ni a este, ni ningun ideal de cambio social. Y son utilizados unicamente para que la ocupacion de la Plaza de Carmen por la noche sea lo suficimiente estable. Te pongo un ejemplo: ayer noche, de madrugada el espectaculo de humo \"marihuanero\" en frente del bar la Blanca Paloma con mas o menos 40 ti@s era poco edificante. Se acuestan tan tarde y tan puestos que evidentemente son los que dan la pesima imagen durmiendo de dia en los mugrientos colchones. No asisten a asambleas, no aportan nada…. solo son,(y me repito)utilizados.
Eso no es de un moviento \"nuevo\", es copia de otros y esta en los libros. Hace falta asociarse legalmente y militancia organizada, apoyos de lideres solidos que hasta ahora no hay. Y yo sere entonces el CARNET Nº 1¡¡¡¡¡¡¡¡ Un saludo
@Animo caldeados: Correctísima entrada con la que coincido al pleno. De hecho, estoy leyendo por twitter que se está convocando a la calle a toda Europa, mañana, en una #europarevolution. A esto, como a la concentración en repulsa por la violencia utilizada en Barcelona, merece la pena sumarse. Y es, precisamente, lo que da vida al movimiento. Las noches en la calle “porque sí”, siguen sin convencerme.
JECABRERO: No os dais cuenta, no ha sido mas que una excusa politica. Han querido desde Barna querer dar una muestra que alli son diferentes y les ha salido por el culo¡¡¡¡¡¡¡¡ Pero por Diosssssss¡¡¡¡¡¡¡ Como el 15-M de Barna ha consentido dejar entrar ha toda esa gentuza¡¡¡¡¡ Tu sabes lo que es barrio de Gracia tradicional y cuando esta en fiestas. Vas por allá en Marzo y es un CIELO¡¡¡¡¡¡¡ Cosmopolita, pero con la gente de alli y sus brazos abiertos…. Pero llega agosto y sus fiestas y llegan solo para liarla los mismos que no quisieron negociar con los Mossos. De verdad, y apesar de sufrir en mis carnes, mi bolsillo y mi bolsillo la acampada del Carmen, LLORÉ viendo como les daban caña con las porra¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
No es justo…… pero tengo amigos en la Guadia Civil de intervencion, el los municipales de boina, y los Cuerpo de intervencion de la policia nacional, y si dan es porque ya no les queda otra. Les graban los SUYOS, y como va a pasar ahora, si van en contra de su “super-extablecida” ordenes se la juegan…Que esto no parezca su PERDON¡¡¡¡¡¡¡ Pero alli utilizaron a inocentes los mismos que estan aqui.
Yo he sido militar de un cuerpo de “elite” (sin dar mas datos, sino me conocerian….) Y a un brigada y por tirarle una hamburguesa a un marinero le di hasta que harte¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 3 meses de castillo me calleron. Yo solo era cabo 1º. La autoridad es la autoridad. Ahora me quede genial pero mi mujer no cobro esos 3 meses.
Totalmente de acuerdo
@Animos caldeados… deja de quejarte por aquí y vete ya a una asamblea y dí tu opinión! para que la peña te tenga en cuenta!
El #15m nos gusta a todos pero te jode tu negocio, pues venga dilo donde hay que decirlo!
Mucha palabrita y poco hacer!
Creo que te hace falta dejar de vanagloriarte. NOS GUSTAIS A TODO EL MUNDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ni tan siquiero a un porcentaje pequeño¡¡¡¡¡¡¡¡ Cierto es que algunas de vuestra peticiones son justas y buenas. PERO MAS ANTIGUAS Y VIEJAS COMO EL MUNDO, que no habeis inventado nada, y es por ahi por recogeis algo de adeptos y NADA MAS¡¡¡¡¡
Quien te ha dicho a ti que he ido o voi a la asambleas??????
Evidente que no participo, pero me meto todo por las orejas y los ojos. Algo de experiencia en asistir a reuniones politicas tengo y son PATETICAS, no hay lideres que hagan siquera por lo menos….. como eres tan formado en todo esto pues que te voi a enseñar¡¡¡¡ ¿verdad?
Los puntos de la proclama del sabado ya estaban expuesto en el programa electoral de la ultima vez que sepresento la LCR, CNT y podria darte mas de diez partidos entre anarquistas y comunisto radical.
Eso si es verdad, mi negocio esta jodido…. Y TODOS LOS DEMAS¡¡¡¡¡¡¡¡ es una pena que vosotros no teneis, ni haceis por respetar. Pero desgraciandamente eso esta mas en manos de la sub-delegacion de gobierno si vosotros continuais ocupando ILEGAMENTE.
Y por ultimo y MAS IMPORTANTE:
QUE SEPAS Y TENGAS CLARO QUE NO APORTO NADA A UNA ASAMBLE I L E G A L M E N T E CONSTITUIDA.Cuando os asocies mi carnet sera el Nª.
LO PRIMERO, claro que nadie ha inventado nada en el #15M y claro que lo que se proclama en las asambleas lo pueden tener partidos en sus programas electorales.. pues claro hijo mío! si lo que se reclama no es el hecho de inventarlo! es el hecho de que no se cumpla!!!!!!!!!
LO SEGUNDO, ¿quién te ha dicho a ti que haya que constituir una asamblea LEGAL?? que carácter jurídico le damos?. Tu cuando te reúnes con tus amiguitos a tomar una cerveza y discutir sobre ciertas ideas sólo lo haces si la reunión ha sido declarada ante notario???? venga ya, hombre!!!!!!! con tanta legalidad!
Lo que te comento! Si algo te molesta deja de escribir allí y vete al “taller de difusión” y dilo para que se te tenga en cuenta y te respeten! O es que cuando te están pisando el pie aguantas como un campeón hasta que dejan de pisarte… NOOOOO CHILLAS O EMPUJAS AL QUE TIENES AL LADO (respetuosamente) PARA QUE SE QUITE!!!!(es que no puedo con tanto sedentarismo mental y físico…).
Y por cierto según lo que dices ANIMOS CALDEADOS “como eres tan formado en todo esto pues que te voi a enseñar¡¡¡¡ ¿verdad?”
Tu mismo te delatas.. si estoy tan formado, no te necesito ¿verdad????. Pura lógica.
@ANIMOS CALDEADOS Échate agüita en el cogote y respira hondo.
Que nadie se cree que los negocios os vayan mal por que haya una gente acampando en plza. del carmen. Tu rehivindicación es tan enclencle como tu negocio. Ya te iba mal antes del 15M y ahora te sigue yendo mal por pura inercia. Despues de verse desacreditados y como meros mentirosos los comerciantes que ladraban contra la acampada Sol por pérdidas que no han podido/querido demostrar, los comerciantes granaínos pretenden hacer el mismo ridículo..jajajajaja Te recuerdo que es muy probable que todos esos “tiraos” que se puedan dejar ver por plza. del carmen hayan sido instigados a aparecer por allí por nuestros amigos los policias (o los mandos). Así que hay muchas maneras sucias de intentar ganar esta guerra, que por ahora NOSOTROS estamos respetando en cada punto y coma con completa LE-GA-LI-DAD.
ABRE LOS OJOS!!!
@ANIMOS CALDEADOS y no creas que no pretendo ser constructivo con mi comentario. Puede que me haya salido de tono en algun momento, pero es por puro coraje! Como te digo al final de mi anterior mensaje: Abre los ojos! Eres ex militar de “elite”. Muy bien. Estás educado bajo una férrea jerarquizada doctrina vertical y ahora tienes un negocio que no va bien, por lo visto. Kiyo, te has parado a leer y a sentir lo que se ha conseguido y lo que se pretende en las asambleas? Ya no solo en la de Granada, sino en el resto de plazas, y no solo en España!! Antes de desacreditar un Todo por culpa de una pequeña parte, apelo a tu prudencia y observación objetiva para que seas mas cauto en tus declaraciones y decisiones…algo que también necesitarias como soldado, no?
Un saludo
@ANIMOS CALDEADOS y no creas que no pretendo ser constructivo con mi comentario. Puede que me haya salido de tono en algun momento, pero es por puro coraje! Como te digo al final de mi anterior mensaje: Abre los ojos! Eres ex militar de \"elite\". Muy bien. Estás educado bajo una férrea jerarquizada doctrina vertical y ahora tienes un negocio que no va bien, por lo visto. Kiyo, te has parado a leer y a sentir lo que se ha conseguido y lo que se pretende en las asambleas? Ya no solo en la de Granada, sino en el resto de plazas, y no solo en España!! Antes de desacreditar un Todo por culpa de una pequeña parte, apelo a tu prudencia y observación objetiva para que seas mas cauto en tus declaraciones y decisiones…algo que también necesitarias como soldado, no?
Un saludo