Quería guardar la compostura con este tema. Favorecer el olvido al que quedará relegado con el tiempo -como todas las iniciativas que carecen de sentido común-. Pero no puedo aguantarlo más y no veo que nadie lo diga tan claro como merece la pena. Allá va:
1.- El #15M murió a manos de la especulación emocional, término que acabo de crear para describir el aprovechamiento y la mala gestión que los mal llamados ‘cabezas del grupo’ hicieron de los días posteriores, abusando de la confianza ciega que otros depositamos en las plazas.
2.-No hay razón para suponer que todo lo bonito que vivimos aquél día vaya a volver. Ninguna. Podría haber sido toda una revolución ANTES de las elecciones del 20N. Pero, una vez más, se prefirió ocupar la Plaza del Carmen el sábado de reflexión haciendo un ridículo espantoso. Y no: cien personas gritando no es un éxito. Son ganas de provocar fotos de confrontación con la policía, que no tienen culpa de nada.
3.-¿Por qué deben tener los miembros de la #acampadagranada derecho a ocupar los edificios que ellos vean convenientes? ¿Cómo tienen la desfachatez de pedir que firmemos una carta por la apertura del -agárrense- ‘Centro Cívico Abierto 15M’ después de tomarlo días antes, una vez más, durante el sábado de reflexión, porque les pareció oportuno? ¿Quiénes creen que son para hacerlo, además, en mi nombre -en nuestro nombre-? ¿Tan difícil era seguir un cauce normal y esperar, como haría cualquier otra asociación, la respuesta de la entidad y, de ser así, aceptar la negativa como tantos otros hacen?
4.-Las acampadas (y sus twitters) dejaron de ser apartidistas hace mucho tiempo. Tampoco sobra recordar que hay que aceptar las críticas y las opiniones distintas, las que no nos gusta oír, sin insultar.
5.-Y, como crítica para el gremio, dejemos de hacer noticia algo que ya no lo es.
Sé que aquí cada uno leerá lo que quiera. Todo depende del cristal con el que se mire. Pero para los que alguna vez creyeron que era posible un cambio, una revolución, una apasionante toma de poder desde los ideales y la honestidad, por favor, recobremos el sentido. Nunca arreglaremos nada desde fuera.
Ok, puede que lleves razón. Ya sabemos entonces que es lo que NO hay que hacer. Nos puedes decir que es lo que SI hay que hacer para continuar el 15M. Acampamos o no? Manifiestos o no? ¿Que hacemos?
Saludos
@Luis A: ¿Mi opinión? Las acampadas perdieron su sentido. Manifiestos, por supuesto. Pero sin abandonar un cauce de normalidad, sin ir a buscar las cosquillas…
No se si tendrás razón, en cualquier caso trabajas para un periódico que tiene una clara orientación de derechas, osea que no vengas a dar lecciones, tripa agradecida.
Manolo, lo que acabas de hacer es una falacia lógica llamada “argumento ad hominem” http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem.
Básicamente, como el señor Cabrero trabaja para un diario, según tú, “de derechas” (algo que de ser cierto no tiene por qué ser malo ni bueno, sino que no viene al caso), no tiene derecho a dar una opinión. Si esta es la retórica que planteáis (“el que no piensa como yo es un fascista”) vais apañados. Porque entonces podéis encontraros que la mayoría de España es, según vuestro criterio, fascista.
Cuando uno se encuentra a su alrededor a mucha gente que según él está equivocada cabe la posibilidad de que a lo mejor él no lleve tanta razón como creía.
El 15M sigue haciendo lo mismo que se propuso, contigo o sin ti. El 15M no ha perdido gente por falta de coherencia, ni mucho menos. Ha perdido gente porque se han ido los cobardes como tú, que en el momento que había que implicarse y no sólo levantar las manitas, sacaron el reaccionario que llevaban dentro; y ha perdido gente porque cobardes como tú, que lo dicen desde su poltrona en vez de en las asambleas, donde se os podría discutir directamente, dan propaganda a unas ideas que la gente se termina creyendo. Y si, eso, Alfonso E., es dar una opinión desde una posición de poder, porque en una asamblea (donde sigue habiendo gente de todo tipo) no lo tendría tan fácil, ya que tendría que respaldar sus opiniones con argumentos sólidos, no demagogia barata.
Jurl: A ver que yo me entere. Para que mi opinión valga la tengo que pronunciar en TU asamblea. Claro, eso no es una dictadura, no. Eso es libertad y democracia, por supuesto…
jecabrero, en las Asambleas (que no son mías, de hecho antes perdías el culo por ir) o donde quieras, pero de tú a tú. Lo que haces no es dar tu opinión, sino crear opinión. De hecho me suena a pataleta. ¿Te acuerdas por qué fue esa pataleta? ¿De verdad sigues metiendo a todos en el mismo saco?
Jurl: Si quieres echar un café, te lo digo de tú a tú. Ahora, no me apetece, de ninguna manera, ir a una asamblea que, hoy por hoy, no representa a nadie.
gracias jurl y manolo por confirmar que sois unos intransigentes y que las cosas se hacen como decis o no se hacen. Formais parte de este juego igual que todos en el que o se gana o se pierde, pero no se alcanzan soluciones.
vergüenza dais.
gracias a dios la plataforma democraciarealya se desvinculó de vosotros. Y no representais al movimiento 15M. no os lo apropieis. no es vuestro. no sois nada.
Las asambleas representan el sentir de mucha gente, aunque es verdad que más directamente a las personas que están allí, faltaría más. Aún asi, sigue representándote mejor, por cercanía, por clase social, por afinidad y por objetivos, que ese parlamento que tantos millones y desgracias nos cuesta…
Anímate y prueba de nuevo; te recomiendo que te acerques a la de tu barrio, donde se trabaja más de base y es todo más cercano. Verás como, por lo menos a tus vecinos, no los vas a ver como enemigos. Y verás como te vuelves a dar cuenta de que el 15M no es sólo la gente que estábamos ayer en el rectorado ni el otro día en la plaza del Carmen. El 15M sigue siendo un movimiento muy bonito e integrador, por mucho que los medios de comunicación y la gente que sólo sabe delegar su vida en manos de profesionales se empeñen.
Un saludo
@Jurl. Estoy de acuerdo en una cosa: el 15M de los vecinos es una cosa. Y las ocupaciones irracionales de edificios es otra. Puede que me acerque al de mi barrio y juzgaré.
jecabreo, te doy la enhorabuena por tu decisión. De todas formas te informo que la ocupación de ese espacio se consensuó en todas las asambleas de barrios, facultades y en la asamblea general. Aquí no se hace nada de espaldas a las decisiones tomadas libremente por las asambleas. Quizá, si os animarais a que volviera a ser un movimiento más plural, las decisiones podrían ser otras y las asumiríamos sin ningún problema, faltaría más.
LO DE LOS INDIGNADOS HA SIDO DE VERGUENZA, QUE MARRANOS, HAN DEJADO PORQUERÍA POR TODAS LAS PLAZAS DE ESPAÑA, RUBALCABA Y SU POLICIA SIN HACER NADA, PENSANDO QUE IBAN A SACAR REDITOS POLÍTICOS. SUI HUBIERA SIDO UNA MANIFESTACION DE VICTIMAS DEL TERRORISMO SIN PERMISO LOS HUBIERAN COSIDO A PALOS… EL RESULTADO 110
Lo malo de todo este movimiento, bajo mi humilde punto de vista, es que poco a poco se le va viendo el plumero batasunero, perrofláutico y tocacojonero en el peor sentido, con lo cual una iniciativa novedosa e ilusionante en un principio se va convirtiendo en una “cosa” marginal y antipática, con cada vez más desertores. En fin, siempre lo joden.
pues si no te gusta las decisiones adoptadas por las asambleas, pues participa de ellas, propone tus puntos de vista y la forma de como seguir. No hables ni desprestigies sobre asuntos que tienes desconocimiento.
pues si no te gusta las decisiones adoptadas por las asambleas, pues participa de ellas, propone tus puntos de vista y la forma de como seguir. No hables ni desprestigies sobre asuntos que tienes desconocimiento..
1- ¿El 15M muerto? ¿donde? ¿en Granada? ¿En España? después del 15O habría que valorar también si está muriendo por Estados Unidos… o por Egipto… Brasil, Europa… largo etc… Intentar ponerle una etiqueta a lo que está pasando (http://vimeo.com/20394518, extraído de:http://titanpad.com/147C19dOqN ) ya es un suicidio intelectual, comprendo que necesitemos unas siglas para referirnos a algo nuevo. Pero las únicas personas que pueden pensar que ha muerto un movimiento que en meses ha alcanzado una organización internacional son las que se queden con las palabras de tu artículo y no se preocupen de indagar un poco fuera de los medios tradicionales de comunicación. http://roarmag.org/ Aquí puedes encontrar unas pocas referencias a lo muerto que está.
2- Yo sigo viviendo momentos bonitos que me hacen confiar en las personas un día detrás de otro. No generalices tu experiencia que está tan condicionada a la variable tiempo. ¿Ridículo espantoso!? bueno pues ya que eres tan ligero en dar una opinión tan tajante, me pongo a tu nivel y te diré que el ridículo espantoso, lo hicieron los políticos que intentaron acordonar una plaza pública de nuestra ciudad.
3- Con respecto a los derechos de liberar espacios abandonados por grupos de ciudadanos, hasta donde yo se, se agotaron todos los medios para solicitar el espacio por la vía legal. Hace meses se consiguió un pequeño despacho para los grupos de trabajo, pero la cerradura fue cambiada y se acabó la concesión de espacio. El rector se encontraba de viaje o no muy dispuesto a seguir con la negociaciones sobre la cesión del espacio. Mientras en las plazas se hace muy difícil la asistencia por causas meteorológicas. Desfachatez por pedir una firma, vaya! yo pensaba que eso no podía molestar a nadie, si quieres firmas, si no, pues no.
4- Con respecto a tu afirmación de falta de apartidismo, y con respecto a los comentarios que califican a la gente que ha originado esta publicación, solo puedo deciros que no se desde donde os informáis sobre lo que decís, eso no es lo que yo aprecio. Me refiero a que yo estoy con gente de todas las ideologías compartiendo información y creando pensamiento divergente.
5- ¿Has asistido a la rueda de prensa del rectorado de hoy a las 10h?
Creo que te he leído con atención, ahora voy a reescribir tus palabras del último párrafo. Para los que alguna vez creyeron que era posible un cambio, una revolución, una apasionante toma de poder desde los ideales y la honestidad, por favor, no os creáis todo lo que cuentan los medios de comunicación tradicionales, ahora existe un medio de comunicación con el cual se puede contrastar la información y generarla (la www). Seguir luchando, acabamos de empezar y vamos muy lejos.
Para terminar me gustaría expresarte grandes fallos en este artículo cuando clasificas a ciertos movimientos, ya se que la sistemática del 15M es un poco compleja, pero por favor, si te metes con uno métete con todos… me refiero a que no dejes que la gente crea que esto es una cosa local, o nacional, esto ya de hace mucho, al igual que las crisis alimentaria, ecológica y financiera es una cuestión global y una ocupación de un espacio en una ciudad es irrisorio si lo comparas con los cambios y presión a los que se están viendo sometidos los grandes poderes financieros y sus títeres políticos (Ref: http://www.elespectador.com/impreso/vivir/articulo-312567-1318-corporaciones-controlan-elmundo). Saludos y apelo a la ética periodística y a la eliminación de la manipulación informativa por intereses corporativos.
En granada existe un dia en el que algunos de vosotros celebrais, el dia de la toma, supongo que no hace falta que te diga de que hablo porque tu seras uno de esos que hacen que el resto de los granadinos se averguence ante el mundo ¿¿es esa toma de la que hablas??
El día que te enteres de los verdaderos problemas del mundo (por ejemplo de por qué se matan de hambre tantas personas al día) igual dejas de hacer de ciudadano ejemplar tipo progre que si ve que un movimiento con el que compartió algunas cosas el primer día (reconozcámoslo, sólo te duró un día) no respeta el status quo se pone a patalear… Porque sabes chaval, el mundo no es sólo Granada ni la plaza de tu querido ayuntamiento, el mundo es América, Africa, las calles de Lavapiés, la plaza Tahrir, los masacrados por los “rebeldes” en Libia, los explotados asiáticos para que tú vistas Nike (que no sé si lo haces, es un ejemplo)… Pero aquí los malos no son los que permiten esas atrocidades día a día, no, son los que intentan hacer algo por cambiarlo. Pues sabes qué? Mejor que te quedes en casa escribiendo cosas como ésta, porque el mundo no necesita (aún más) gente como tú, de hecho sobra, pero sí que hace falta mucha gente con narices para salir a la calle y alzar la voz, de una manera u otra.
Y ojo, no te creas que te critico porque no compartes mis ideas, te critico por ser crítico con gente que hace cosas por cambiar lo establecido mientras que no veo que escribas sobre aquellos que realmente están jodiendo a la gente, que como periodista que creo que eres deberías denunciar.
Este es el cristal con que miro las cosas (como bien se ha dicho más arriba).
Soy miembro activo del 15M, perteneciente a #acampadagranada. Algunos hasta me conoceréis. Y creo que cada uno de los que habéis aportado aquí tenéis un grado de razón. Intentaré explicarme.
Yo estuve en la entrada a la plaza del 20N y en primera fila. No esuve allí por “querer montar el follón contra la policía”, como algunas voces salieron del interior de la Asamblea Granada, estuve por que mi libertad de expresión y reunión se estaba violando. Alguien acordonó la Plaza del Carmen, un lugar público, y colocó una dotación de policías que tuvieron que aguantarnos allí. Pero no se puede permitir que en democracia, mi democracia como la de muchos de los que opinamos aquí, se rompiera en algo tan vital como la libertad de expresión y reunión, un logro que mis padres consiguieron con la transición. Así que allí no se fue a pelear con la policía si no a guardar un símbolo. Los policías lo entendieron, hicieron su trabajo muy bien y nos dejaron entrar. Por que la plaza no la “conquistamos” nosotros, nos dejaron entrar como la cordura lo mandaba. Después, nosostros hicimos lo propio: debatir.
Con respecto a la visión del 15M que cada uno tenga, eso es personal y la mía se basa en que Asamblea Granada no es el 15M, sólo es parte del 15M. En estas siglas, comparten habitáculo muchas personas, dentro o fuera de asociaciones, que luchan todos los días por la JUSTICIA. Así que no me atrevo a decir que Asamblea Granada represente a nadie más que a los que la integramos. Y responsables de nuestros actos somos, como tal. Por tanto, responsables de lo acontacido también lo somos. La “liberación de un espacio público” fue un hecho aprovado por Asamblea Granada y realizado por uno de sus grupos de trabajo. Yo personalmente hubiera tramitado por cauce legal, pero la Asamblea, donde todas las voces son escuchadas, aprovó esta acción. Es un acto democrático que hay que respetar y que entiendo que tenga sus críticas. Ahora bien, y eso es lo que no hemos conseguido, no hemos podido evitar que las personas que lo ven desde afuera vean solo un acto “okupa” como otro cualquiera. Este acto es más un acto reinvindicativo del hecho de que las entidades públicas mal usas los espacios, gastan dinero sin control y especulan con un patrimonio que es de todos y todas, vaya que pagamos con nuestros impuestos. Este acto, desesperado se puede llamar, tiene más en su interior de lo que la imagen, hay dentro de él ganas de mostrar a la opinión pública que hacen nuestros dirigentes, y en este caso el Rector, con el patrimonio que tiene en su custodia y que pertenece a los españoles en su totalidad y a los granadines en particular. Quizás no hemos conseguido que la opinión pública nos escuche pero seguiremos intentándolo. Quizás sea una cuestión de imagen y tengamos que cambiar de look callejero a look empresarial para dar refuerzo a nuestras palabras. Pero lo que os pido a todos y cada uno d elos miembros de esta sociedad es que ahondéis en cada uno de los aspectos profundos de lo que mueve a hacer los distintos actos de Acampada Granada para no vaciarlos de su contenido real.
Recibid un grato saludo.
“Pero para los que alguna vez creyeron que era posible un cambio, una revolución, una apasionante toma de poder desde los ideales y la honestidad, por favor, recobremos el sentido. Nunca arreglaremos nada desde fuera”.
1. El cambio no es que sea o no posible,es que es IMPRESCINDIBLE.
2. Tomar el poder desde las ideologías y la honestidad sigue siendo una base muy relativa para una revolución social. Quizás para una verdadera revolución y un verdadero cambio sea necesario limpiarnos de ideologías heredadas de sistemas fracasados. Limpiarnos de todo y cuestionarlo todo, incluido lo que hoy creemos nuestra identidad.
3. En este mundo nadie está fuera. Todxs estamos dentro y luchamos desde dentro. Quizás algunos sigan más exactamente las directrices de la ideología hegemónica. Pero hasta lo que consideramos antisistema está fagocitado por él.
Para empezar a cambiar el mundo lo primero es saber el lugar que se ocupa en él y cuanto de él viejo mundo hay en nosotros.
Seguimos en la lucha.
“Pero para los que alguna vez creyeron que era posible un cambio, una revolución, una apasionante toma de poder desde los ideales y la honestidad, por favor, recobremos el sentido. Nunca arreglaremos nada desde fuera”
1. El cambio no es que sea o no posible,es que es IMPRESCINDIBLE.
2. Tomar el poder desde las ideologías y la honestidad sigue siendo una base muy relativa para una revolución social. Quizás para una verdadera revolución y un verdadero cambio sea necesario limpiarnos de ideologías heredadas de sistemas fracasados. Limpiarnos de todo y cuestionarlo todo, incluido lo que hoy creemos nuestra identidad.
3. En este mundo nadie está fuera. Todxs estamos dentro y luchamos desde dentro. Quizás algunos sigan más exactamente las directrices de la ideología hegemónica. Pero hasta lo que consideramos antisistema está fagocitado por él.
Para empezar a cambiar el mundo lo primero es saber el lugar que se ocupa en él y cuanto de él viejo mundo hay en nosotros.
Seguimos en la lucha.
El último párrafo dice: Pero para los que alguna vez creyeron que era posible un cambio, una revolución, una apasionante toma de poder desde los ideales y la honestidad, por favor, recobremos el sentido. Nunca arreglaremos nada desde fuera.
1. El cambio no es que sea o no posible,es que es IMPRESCINDIBLE.
2. Tomar el poder desde las ideologías y la honestidad sigue siendo una base muy relativa para una revolución social. Quizás para una verdadera revolución y un verdadero cambio sea necesario limpiarnos de ideologías heredadas de sistemas fracasados. Limpiarnos de todo y cuestionarlo todo, incluido lo que hoy creemos nuestra identidad.
3. En este mundo nadie está fuera. Todxs estamos dentro y luchamos desde dentro. Quizás algunos sigan más exactamente las directrices de la ideología hegemónica. Pero hasta lo que consideramos antisistema está fagocitado por él.
Para empezar a cambiar el mundo lo primero es saber el lugar que se ocupa en él y cuanto de él viejo mundo hay en nosotros.
Seguimos en la lucha.